■ ギコ猫

1投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年01月26日(土) 08時28分59秒 ID：Hwg62j4k

モナーの発展形じゃないだろ、なんでもﾁｬﾝｺﾛから出てきたと言いたいのか？＞ワイン

2投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年01月26日(土) 08時29分28秒 ID：Hwg62j4k

とゲーラボ読んで思った(ﾟДﾟ)

3投稿者：test 　投稿日：2002年01月26日(土) 22時27分17秒 ID：TzmlkBSk

test

4投稿者：tgesdrtgyyyy 　投稿日：2002年01月26日(土) 22時27分46秒 ID：TzmlkBSk

ttgg

5投稿者：ぁ界発じゃなくて？ 　投稿日：2002年01月28日(月) 05時16分38秒 ID：GY.yo0x6

>モナーの発展形じゃないだろ、なんでもﾁｬﾝｺﾛから出てきたと言いたいのか？＞ワイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

6投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年01月29日(火) 09時25分57秒 ID：hin9f4ys

複数のぁ系住人からも「ｷﾞｺ猫の方が先だ」と言う証言をもらったし､なによりぁには擬古猫と言う固定がいるぞ(ﾟДﾟ)
ぁ系住人がﾁｬﾝｺﾛからﾊﾟｸるとは考えられないのでな(ﾟДﾟ)

7投稿者：rom 　投稿日：2002年02月05日(火) 01時32分41秒 ID：5jrCJbsc

ぁ系の歴史もあるが続け認知させたもん勝ち
世論はやったもん勝ちの時代というわけだ
どれが先とかうんぬんなら俺は捨てる
嫌ならずぅーーーっと訴え続けられよ

8投稿者：論点が 　投稿日：2002年02月05日(火) 22時04分46秒 ID：9lmhkJbk

ずれてる。も一回読め。

9投稿者：rom 　投稿日：2002年02月07日(木) 00時48分38秒 ID：koRjRmUg

間違っていたら教えてよ
１，モナー・ギコネコの発祥
２，モナーの進化はギコネコか？
３，モナー・ギコネコはパクられた？

10投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月07日(木) 02時05分02秒 ID：IUFHqbPY

おぉ！久しぶりにここ覗いたらこんなものが！
なんでチャンコロって話になってんだ？
雑誌の方にも書いたが、ギコ猫もモナーもあやしい発祥って事。
で、ギコ猫に関しては最初に書き込んだ時期がハッキリしてないらしい。
モナーに関してはあやしいに書き込んでいた時、親分に見つかり怒られたら
しいので書いた時期を良く覚えているとの事。

11投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月07日(木) 02時14分37秒 ID：IUFHqbPY

＞ぁ系住人がﾁｬﾝｺﾛからﾊﾟｸるとは考えられないのでな(ﾟДﾟ)
本当に読んだ？
モナー、ギコ猫の作者を名乗る人物は、ネオむぎ茶事件が発生するまで２ち
ゃんねるの存在を知らなかったとの事。しば氏があやしいの運営を止めてか
らアングラ方面には参加しなくなったとか。ある意味、生粋のぁ系住人。
ただギコ猫に関しては、１９９８年後半ぐらいまであめぞうリンクの方にも
書き込みしていたらしい。

12投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月07日(木) 02時37分46秒 ID：IUFHqbPY

＞１，モナー・ギコネコの発祥
＞２，モナーの進化はギコネコか？
＞３，モナー・ギコネコはパクられた？
１と２に関してはゲーラボに掲載した記事の通り。
３の話だけど、パクられたって言っちゃえばまぁそういう事になるんだろう
けど、現実問題として作者、肖像権の主張をするのが難しいって事は本人も
分かっているみたいでした。それにパクったって言うとちょっとアレな感じ
だけど、ネット上で扱われる顔文字系列のやつって、基本はＰＤＳ扱いみた
いな感じじゃないですか。ほら、パソ通時代なんかにも(^_^)とか(;_;)とか
あった訳だし。２ｃｈにコピペした人も、まぁ、そんな意識で持ち込んだん
じゃないですかね？

13投稿者：読者 　投稿日：2002年02月07日(木) 19時45分42秒 ID：lghULaKg

ゲーラボ見てきました、ワレズください

14投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月07日(木) 23時17分01秒 ID：NdlIG9pY

擬古猫は2chが出来る前からいます
しば時代以降にもずっと存在してます
今もいます
それが事実
そんな常識みたいな事も調べないでライター気取りか？

どうでもいいが、もしかして作者を名乗る人物ってヤクバハイルか？

15投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月07日(木) 23時19分09秒 ID：NdlIG9pY

まさか、擬古猫という固定がいるのを知らないのか？

16投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月07日(木) 23時22分35秒 ID：QJMRjIek

ぁWの掲示板にギコ猫の方が古いとかいてあるんだかなんだからしいので見に行ったら消えてた。

誰も肖像権とか著作権なんて主張しようと思ってないし、そんな事書いたつもりもない。
単に全部２ちゃんねるが全てだ見たいな書き方する奴が嫌いだと言いたいだけヽ(`Д´)

17投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月07日(木) 23時25分23秒 ID：NdlIG9pY

モナーは最初からモナーではなかった
そこから理解出来てないんじゃないかと心配になる

もしヤクバハイルから何か聞いたんだったらその情報はほぼ間違いだ

18投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 00時19分43秒 ID：w0hKXBFc

おや？ライターには手厳しい地蔵殿のお出ましですな。
擬古猫氏の存在は知っているが、彼がギコ猫を作ったという説があんの？
さらに、モナーが最初からモナーで無いと言う説は何処から出てきたのだ？

まず、２ちゃんねる方面で言われているモナーとギコ猫の説には、私自身疑
問に思ったのが始まり。そっちの説では、モナーは厨房板で生まれて、ギコ
猫の本名はギコハニャ〜ンだとか。
私の記憶では、２ちゃんねる以前にモナーもギコ猫も確認していたし、ギコ
ハニャ〜ンとか言う名前は、以前ロビーかどこかで「ギコ猫をギコハニャ〜
ンと呼ぼう」みたいな運動スレッドを見た事がある。したがって、私の中で
はこの話は間違いであると確定している。
そこで独自に調査していたのだが、ギコ猫、モナーには様々な誕生秘話があ
るものの、納得できるような話は一つも無かった。当然と言えば当然だが。
で、唯一ホント臭い話がゲーラボに掲載した記事つー訳だ。

19投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 00時22分36秒 ID：w0hKXBFc

＞１６
いや、だから何のことかさっぱり分からんのだが、どういう読み方をすれば
「単に全部２ちゃんねるが全てだ」みたいな結論に至るのか？

20投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 00時45分26秒 ID：W4.Pf6es

＞擬古猫氏の存在は知っているが、彼がギコ猫を作ったという説があんの？

はぁ？

21投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 00時59分17秒 ID：W4.Pf6es

ギコハニャーンも何の事だかわかってないのか
話にならんね

＞さらに、モナーが最初からモナーで無いと言う説は何処から出てきたのだ？
http://www.google.com/search?q=cache:naL7Au_i5c0C:1ch.tv/ggg3fff4/newbbs/+%83%84%83N%83o%83n%83C%83%8B&hl=ja
何の因果か1chだね
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#mona-
＞最初の頃は「おまえもなアニマル」とも呼ばれていた
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
＞猫のAA起源は、ぁゃιぃ固定の擬古猫氏が製作したものらしい。



事実だかなんだか分からないようなことを雑誌に書くなよ
よくそれで金貰ってるね

22投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 01時14分36秒 ID：w0hKXBFc

おや？ライターには手厳しい地蔵殿の、批判だけは強く、そして持論は遠慮
がちにこそっと主張するレスのお出ましですな？

そうか、キミは事実を知っているのか。
なら事実書いて金貰えば？

23投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 01時58分22秒 ID：W4.Pf6es

持論もクソも答えが出てることだろうが
なんだその開き直り方は
俺は嘘を書いてまで金を貰おうとは思わないね
説明してくれないかなぁ
モナーは擬古猫の発展系という出鱈目がどこから出てきたのか
モナーと擬古猫の作者が同じというデマに騙されてあんな嘘を書いて恥ずかしくないのか

お前みたいな調べ物すらまともに出来ないライターが増えて困る

24投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 01時59分18秒 ID：GbPkQVTs

「コンストラクティズムというのは『そのようにみえるからそうみえる』
という事である。ある概念で現象を眺めるという場合、その概念はなんら
かの理論体系から派生したものであり、観察のための材料の集め方はもちろん「眺める」こと自体がすでにその理論体系の呪縛を受けている。」
（隠蔽された障害：pp.32 石川元）

25投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時03分02秒 ID：W4.Pf6es

＞なら事実書いて金貰えば？

お前ライター辞めろや
自分のミスをつつかれて逆ギレする様な奴がライターなんかやるな

26投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時05分30秒 ID：W4.Pf6es

まあ2chに擦り寄って媚売らなければ
まともに相手されないような人間だからしょうがないかもな
これからも適当な調査と滅茶苦茶な論理と嘘ばかりの文章で小銭でも稼いでいてください　わらぃ

27投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時10分01秒 ID：GbPkQVTs

「すべては不可能な交換から出発する。世界が不確実なものになったのは、世界の等価物はどこにも存在しないからであり、世界はなにものとも交換されないからだ」（不可能な交換：pp.7 ジャン・ボードリヤール）
「われわれ〔西欧近代〕の普遍的人間学では、人間的なものでなければ意味がない。歴史も、発展と理性的合目的性に組みこまれているのでなければ意味がない。歴史も理性も、この勝ち誇った進化主義以外には理由（根拠）を持たないからだ。
生命を生命の意味に釣りあわせること。
世界を人間的なものに釣り合わせること。
出来事を歴史に釣り合わせること。
思想を現実に釣り合わせること。
記号を事物に釣り合わせること。
世界に立ち向かうこと、出来事に立ち向かうこと、思想に立ち向かうことの代りに…。」（同 pp.26）

28投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時14分27秒 ID：GbPkQVTs

こういう可能性はないのか？
「同じ物を考え出した奴がいる」
そもそもアスキーアートなんてのは限られた要素の組み合わせでしかないのだからたまたま同じものができることもある。
それはなぎら健一が２０年も前に「たった１２音しかない音の組み合わせで同じ曲ができたからってなんだ」といったようなことを言ったのと同じだ。
であるならば今、「真実の過去が二つある」
いや、ひょとしてもっともっと「真実の過去」はあるかもしれない。
それは不可知だ。

29投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時18分31秒 ID：GbPkQVTs

時間というのは丁度砂時計のようなくびれた姿をしているように想う。
過去というものはこのように様々にあって広がっている、未来というものも
様々にあって広がっている。未来に可能性があるとするならば、過去にも
可能性というものは留保しておくべきではないのか？
なぜならば、「過去を掘り起こす作業（歴史）」はまた時系列で言えば
未来に向かって積み上げて行く作業であり、そこには可能性の広がりがある。
くびれた現在から眺められる姿は、この広がりにそって様々な様相を見せる。
つまり、未来を語ることは現在からの視線の方向を指し示すに似て、
過去を語ることもまた現在という場所から視線の指し示す方向を語るに
等しい。

30投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時19分03秒 ID：W4.Pf6es

そういう問題じゃない
時期からして間違っているんだから
｢坂本九はウルフルズの歌をパクった｣と言ってるのと同じ
明らかな間違いを雑誌に書いておいて指摘されたら逆ギレ
ライターとしてかなり問題あり

31投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時22分31秒 ID：GbPkQVTs

現在、ココという場に立って、ではどのような過去を選択し、どのような未来を選択するか。それはとりもなおさず現在の自分を選択する作業に他ならない。選択肢は豊富なほど「自由度」が高い。
様々な広がりを見せ、そこから選択を行える事に意味を見出したい。

32投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時23分57秒 ID：W4.Pf6es

そういう話じゃないんだよ
もういいや
知らん

33投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時25分25秒 ID：GbPkQVTs

「ライター」とは何か。ということは判らない。
それは一つの価値観だろうと思う。
「書き飛ばしている」ライターがいて、
売り飛ばしている出版社がいたとして、
それを受け入れるものがいるならそれはそれでありようかもしれない。
ただ、あそこにそういう「物語」があって、ここにこういう物語がある。
こうった様々な物語に囲まれていることが面白いと言っている。

34投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時26分23秒 ID：GbPkQVTs

「知らん」じゃなくて、ネタにすれば良い。

35投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時28分21秒 ID：GbPkQVTs

と、いうかだな。
「もう知らん」となってしまうほどに奥底まで攻めこんでくる
問題なんだろうから、そう捉えれば良いんじゃないんだろうか？
このように「攻めこんでくる」外部の要因によって、自分というものの
側の容は徐々に露になって来るんだろう。

36投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時28分52秒 ID：GbPkQVTs

つーか、放置かヨ

37投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時29分02秒 ID：W4.Pf6es

その｢物語｣によって迷惑してる人間がいるんだよ
もういいや、嘘ばっか書けもう知らん

38投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 02時41分21秒 ID：GbPkQVTs

あの雑誌で迷惑をこうむる人達が出るのは
今に始まったことじゃないし。

39投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 03時24分13秒 ID：w0hKXBFc

なんだ、こっちも盛り上がっていたのか。

40投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 03時38分38秒 ID：w0hKXBFc

＞持論もクソも答えが出てることだろうが
＞なんだその開き直り方は
ちなみにさ、その答えを立証する証拠物件はあるのかい？たぶん、地蔵は私の書
いた文をちゃんと読んでいないだろうから、猿にでも分かるように説明してあげ
よう。まず、題名は「真実」では無く「謎を追え」にしてもらった。これは最後
のまとめにも書いてあるが、物的証拠が無い為、書いた記事そのものを真実と言
い切るには弱いからである。

＞俺は嘘を書いてまで金を貰おうとは思わないね
ならば、地蔵が真実だと思うものを記事にして金を貰えばよいと言っているのだ。
その時、私は今のキミと同じような質問をするだろう。

＞説明してくれないかなぁ
＞モナーは擬古猫の発展系という出鱈目がどこから出てきたのか
キミに情報源を教えて私には何のメリットがあるのか？金くれるのか？

＞モナーと擬古猫の作者が同じというデマに騙されてあんな嘘を書いて恥ずかしく
＞ないのか
デマだと断言するならば、その証拠を見せて欲しい。

＞お前みたいな調べ物すらまともに出来ないライターが増えて困る
だから、地蔵のようにまともな調べ物をできる者がライターになればよかろう。
何故ならんのだ？

41投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 03時45分56秒 ID：w0hKXBFc

＞まあ2chに擦り寄って媚売らなければ
＞まともに相手されないような人間だからしょうがないかもな
＞これからも適当な調査と滅茶苦茶な論理と嘘ばかりの文章で小銭でも稼いでいてください　わらぃ

そんな、速攻でキレんなよ。2chに擦り寄って媚売らなければってアンタ。
君、最近2chに目覚めたんだって？２ちゃんねらーになったんだって？
２ちゃんねらー地蔵なんだって？自分のホームベースをけなしちゃいけないな。
どっかのバカ壺住人には「２ちゃんねるに恨みを持つ男」と言われ、２ちゃ
んねらーの地蔵からは「２ｃｈに媚売ってる人間」と言われ、一体どっちよ？

42投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 05時16分56秒 ID：W4.Pf6es

なんだこれ
字読めてる？

43投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 05時20分39秒 ID：W4.Pf6es

謎を追えもｸｿもないだろ
何で一番信憑性の低いことを選んで書いたんだ？
まあいろいろすり替えで誤魔化そうとしているところを見ると
相当焦ってるんだろうね

まあ俺が２ちゃんねらーになったとかよく分からないデマを流すところを見ると
相当情報収集能力は弱そうだね

44投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 05時28分25秒 ID：W4.Pf6es

＞唯一ホント臭い話がゲーラボに掲載した記事

http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#mona-
＞最初の頃は「おまえもなアニマル」とも呼ばれていた
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
＞猫のAA起源は、ぁゃιぃ固定の擬古猫氏が製作したものらしい。

目が腐ってるようだからもう一度書いてあげましたよ
君の情報収集能力はクソ以下
それだけ

これだけの情報をまさか知らなかったわけでもあるまいし
あえて｢モナーは最初からモナー｣、｢作者は同一人物｣、｢モナーが擬古猫の原型｣
などと書いたのは何か意図があるのかな？
すでにある説を無視して、情報ソースも明確でない話を書いて｢謎を追え｣ですか
格好いいね

45投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 05時31分36秒 ID：W4.Pf6es

まあこれ以上言ってもすり替えと誤魔化しを繰り返すだけだと思うので反論はいいです
1chの提灯記事でも書いてがんばってください

＞どっかのバカ壺住人には「２ちゃんねるに恨みを持つ男」と言われ、
＞２ちゃんねらーの地蔵からは「２ｃｈに媚売ってる人間」と言われ、一体どっちよ？
見放されてるんだろ、多分

46投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 05時32分41秒 ID：W4.Pf6es

あれ？モナーが原型だったか？猫が原型か？
どっちでもいいか、そんな嘘は

47投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 07時23分26秒 ID：aJjw3w8E

金が欲しいならそういえばいいんだよ＞ワイン
指定した口座に欲しいだけ振り込んでやるから口座教えろよな。

まぁ批判されて金金言う奴は品性が下劣であると言うことで納得してやるよ。

48投稿者：どうでもいいけど 　投稿日：2002年02月08日(金) 08時41分47秒 ID：m0FHDPO2

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）＜　壷に行ってから体が付いたように思う

49投稿者：名無しさん 　投稿日：2002年02月08日(金) 09時13分50秒 ID：TDHFDOJY

ワイン大人気！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013078323/701-800
要約するとワイン氏ねってことです。

50投稿者：とおりすがり 　投稿日：2002年02月08日(金) 09時30分03秒 ID：HX4BefU.

　　 ∧＿∧　　
　　＜　´∀｀＞＜　金、金、金、金

51投稿者：ワインは 　投稿日：2002年02月08日(金) 10時22分18秒 ID：m0FHDPO2

ヤクバハイルの与太話を信じてしまったのだろうか。
それとも別の人だろうか。
ヤクバハイルは壷に来るまではぁゃιぃなんか知らなかったと思うんだけど
http://web.archive.org/web/*/http://plaza29.mbn.or.jp/~vanguard/home.html
はっきりそうとは言い切れないけどな。

52投稿者：つか 　投稿日：2002年02月08日(金) 11時24分32秒 ID：6xVRQPUo

仮に、違った事を記事にしても問題はない
ライターで商売してるから金になればそれでよい
真実を求めるのは本人の意思であって他人の意思でない
雑誌等に『真実』を求めるなら編集者なみの努力をしろ
『事実』を見つけて１つにまとめたら是非読ませてくれ

53投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 11時28分55秒 ID：nnh//4qA

ワインがガセをつかまされたにしろ、それはそれで面白い別の物語だと思うんだよな。
アスキーアートの「歴史」が今という場でどのような重みがあるのかは「わからない」
もしもそれによって「傷つくヒト」が居るのだとしたらそれへの配慮は必要だろうけど、配慮する為の材料をそろえる「立証責任」はこの場合地蔵にありはしないか。
誰がどのように傷つくのかは「わからない」けれども、
その傷つく事自体を含め、このままでは客観性を持ち得るないじゃないか。
「わからない」まま批判を募っても相手には届かないだろう。

54投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 11時35分07秒 ID：nnh//4qA

まちがい：「その傷つく事自体を含め、このままでは客観性を持ち得るないじゃないか。」
ていせい：「その傷つく事自体を含め、このままでは客観性を持ち得ないじゃないか。」

もちっと敷衍すると、上に書いたように「オリジナルである」と思っているヒトが複数いたとして、そのうちの一人がオリジナルである事を主張する事により、他のものが納得がいかないとする。
ではかといって声を挙げたものがオリジナルでないとは言えない。
なぜなら「パクリ」とこの場合では事情が異なるんだから。
つまり、そのように阻害されたと感じたにしろそれは一面の真実でしか
無いだろうという事だ。
逆に、（これは音楽なんぞでよくあるんだけど）まったく「オリジナル」
を知らずにそっくりの「テーマ（主題）」にたどり着いた作曲家が
居たとして、だからといってその作品が「パクリ」と言われることが
正当かどうか。
先取権とは何に何処まで認めるべき物なのか、わたしにはわからない。
こんなに先鋭に訴えられる問題とは思えない。

55投稿者：なんつうか 　投稿日：2002年02月08日(金) 12時46分17秒 ID：Vuybfoj.

＞こんなに先鋭に訴えられる問題とは思えない。

読者の話こそ、簡単な問題をむやみやたらにこねくり回して
明後日の方向に持っていってるだけのような。
無邪気の産物か恣意的な行為かは知らないけど。

要は、ガセネタ掴まされたワインが得意顔でさも本当の様に
雑誌記事にしてるのがなんだかなあ、っていう事だろ？
川口探検隊なら川口探検隊です、と名乗るべきなんだよ。

それと、野球選手が避難されて「じゃあお前打ってみろよ、
打てねーなら黙ってろ」と言うのは最悪の捨て台詞なので
控えたほうがいいぞ＞ワイン

56投稿者：なんつうか 　投稿日：2002年02月08日(金) 12時47分34秒 ID：Vuybfoj.

避難＞批難

57投稿者：論点すり替わってる(;´Д`) 　投稿日：2002年02月08日(金) 12時52分37秒 ID：qmtJAU7I

　あー読者さん読者さん。
　地蔵もブラックバスも先取権とかそういうことを言ってるんじゃないと思います。その辺勘違いされるとオハナシにならないと思います。

58投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 13時03分09秒 ID：/sBJvy9Y

読者っちは放置(ﾟДﾟ)純然たる事実の前に物語で対抗するのはインチキ歴史修正主義者と
おなじだぞ＞読者
そこまで堕ちたのか？

http://web.archive.org/web/20010424100306/asagi.sakura.ne.jp/~housin/gallery/gallery2.html

これを見てきたよ。なんだかゲーラボでワインが書いてた名称がそのまま出てきて
ﾜﾗﾀ。ようするにこれがワインの元ネタだったわけだな。

ちなみに
http://blackbass.ug.to/game_lab/monaa.jpg
がゲーラボの元記事なんだがクレームが付いたら消すことにするが、なんで漏れが
こんなスレ作ったか分からない人の為に情報として公開しておく。

59投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 13時07分53秒 ID：/sBJvy9Y

勘違いしないで欲しいが、別にワインに謝罪を求めたり、なんらかの要求を突きつけて
いるわけではない。

単に事実で無い事を確認しておきたいだけだ。
それをｸﾞﾀﾞﾗｸﾞﾗﾀﾞ「金をくれるのか」だの「お前が書け」だの話の筋を無視して
あらぬ方向へ話を持っていこうとしてるから、こうやって漏れもｸﾞﾀﾞﾗｸﾞﾗﾀﾞやってる
だけ。

つか書けと言うなら書きますよ、漏れがﾀﾞﾒでも三才なら知り合い経由で小さい記事
くらいなら載せてもらえるだろうし。
別に漏れが書かなくてもいいんだしね。

60投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時30分32秒 ID：nnh//4qA

「インチキ歴史修正主義者と同じ」とまで言われたら黙っていられない。
じゃあ、じっくりとこのスレッドを扱ってみよう。

最初にすべき事はワインの件の記事だろう、いつまでもスキャン画像の
ままでは引用もうっとうしいので全文を打ち込んでやった。

61投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時31分12秒 ID：nnh//4qA

ギコ猫・モナーの謎を追え！！
Text by ワイン比櫓有紀

　匿名掲示板にはさまざまな「謎」が存在する。なかでも「ギコ猫」、「モナー」と呼ばれる２つのアスキーアートは「匿名掲示板最大の謎」とささやかれてきた。いまでは、この２つのキャラクターは２ちゃんねるのキャラクターのように扱われているが、私の記憶ではあやしいわーるどやあめぞうリンク時代にもたしかに
存在していたように思う。
　昔から多くの人々が「いったい、誰が、何の目的で？」と問いかけてきたのだが、作者を名乗る人物はいっこうに現れない。ところが、最近になって、やっと作者を名乗る人物を発見した！
　本誌では彼のことを「ホセ・ロペス氏」と呼ぶ。ホセ・ロペス氏はある秘密組織の一員で、表に出る事を許されていない謎のエージェントだ。危険をともなうが、ギコ猫、モナーの謎を解き明かすため、私はほんのちょっとだけ冒険をしてみることにする。

62投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時31分33秒 ID：nnh//4qA

▼モナーの歴史的背景
　まず、匿名掲示板でよく使われている「オマエモナー」という言葉を振り返ろう。この文句は、古くから使われている。カタカナ表記で多く使われるようになったのは２ちゃんねるからで、それまでは「おまえもな」または「お前もな」であった。基本的にあやしいわーるどでは突っ込み相手の投稿をまるごと引用して「お前もな」とレスを返し、あめぞうリンクはスレッド形式だったので、上記の投稿に対し「↑おまえもな」とやるのが常だった。
　ネット歴史家の間では、この文句を最初に使った人物は「うどん喰い氏」（うどん喰い氏については２００１年１０月号「ネットバカ一代」参照）との説もあるが、そもそも日常会話で普通に使われている文句のため、事実関係を明白にすることは不可能。ただ私自身は、アングラネットの歴史にたびたび登場する氏への敬意もあり、アングラネット歴史認定委員会に正式に採用されてもよいのでは？と思っているが。
　さて、本題のアスキーアート「モナー」だ。２ちゃんねる以前も、その存在に気がついてはいたが、大々的に扱われるようになったのは２ちゃんねる初期からであると記憶している。その後さまざまなバリエーションが生まれることになったが、当初は「オマエモナー」という文句のみを発言するキャラクターであり、そこから「モナー」という名が付けられたのだろうと思っていた。しかし事実はどうやら違うらしい。

63投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時31分57秒 ID：nnh//4qA

▼モナー誕生
　では、ギコ猫とモナーを考案したというホセ・ロペス氏の説明をここで公開しよう。氏は１９９６年頃からアスキーアートによるキャラクターの企画を考えており、１９９７年４月にある企画書を完成させた。アスキーアートキャラクター企画「山田モナー」。これが世にいう「モナー」の本名であり誕生の瞬間である。氏はあやしいわーるど住人であり、当時流行していた「お前もな」と知り合いの名前を組み合わせ「山田モナー」と名付けた。このとき、山田モナーの顔は(´ー`)であった。
　同年７月、修正された企画書の顔は（ﾟДﾟ）になる。この企画はなかなか認められず、あせった氏は成功祈願を込めてあやしいわーるどへ書き込んでしまう。このとき１９９７年９月。顔は既に（´∀`）へと変化し、完成していた。氏はボスの目を盗んであやしいわーるどへ書き込み続け、たまに見つかって怒られたりしていたという。それが原因かどうかは知らないが、こ素晴らしい企画はボツになってしまった。

64投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時32分19秒 ID：nnh//4qA

▼ギコ猫の歴史的背景
　１９９７年〜１９９８年の間、「ギコハハハ」という妙な笑いかたが、ハック・クラック系のアングラ掲示板や、あやしいわーるど、下水道掲示板、有名人トーク掲示板などで流行した。これを考案した人物は知る人ぞ知る「コブラ氏」であり、みずからあやしいわーるどへと投稿した経緯を告白している。ちなみに、この話はアングラネット歴史研究家の間で正式採用されている。
　最近こそ使われなくなったが、この「ギコハハハ」はアングラを代表する笑い方として認知され、時間の経過とともに変化する。ついには「ギコ」とまで短縮されるにいたり、「つーかギコった」なんて、外部の人間には意味不明の言葉が日常会話のように交わされることもあった。ここで問題なのは「ギコ猫」というネーミングだ。「ギコハハハ」には専用の顔文字「Ψ(｀▽´）Ψ 」が存在しているので、あのキャラクターがなぜ「ギコ猫」、あるいは「ギコハニャーン」と呼ばれるのかはいままで謎のままだったのだ。

65投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時32分40秒 ID：nnh//4qA

▼ギコ猫誕生
　はじめてモナーの絵を見たとき、これは何をモチーフにして作成された動物なのだろうか？と思った人は多いはずだ。猫のようで、熊のような、それでいて人間のような…。ホセ・ロペス氏のボスも同じ思いを抱いたらしく、氏が山田モナーの企画書を提出したとき、「ネコらしいものにしろ！」と言ったらしい。そこでモナーを改良し、猫らしくなって産まれたのが「ギコ猫」。つまりギコ猫は山田モナーの副産物だったのだ（っていうか、モナーが猫だとは！）。
　ギコ猫の本名は「細谷ギコ」。山田モナーの企画を修正した１９９７年７月バージョン（ﾟДﾟ）のときに名付けられた。「ハードディスクをギコギコ言わせてエロゲーが起ち上がる」と発言させ投稿したのがはじめてらしい。なんと、ギコ猫のギコとは「ギコハハハ」とはまったく関係がなく、ハードディスクの機会音から名づけられたものだったのだ！
　ホセ・ロペス氏は、１９９８年１月頃からボスの目を盗んではあやしいわーるどやあめぞうリンクへ投稿を続け、ギコ猫は有名キャラクターになっていくことになる。

66投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時32分55秒 ID：nnh//4qA

▼まとめ
　以上がホセ・ロペス氏より極秘に聞き出したギコ猫とモナーに関する誕生秘話だ。歴史家としては決定的な証拠がほしいところだが、ボツになった企画がネット上で大ヒットするなんて思ってもいなかったため、残念ながらそれを裏付けるだけの物的証拠は持っていないようだ。これを「真実」として決定付けるには弱いことはわかっている。だが、氏の説明には「若さゆえの暴走」に似た熱意と迫力が感じられ、歴史的事象と一致する点も多い。そしてボスにより企画修正された変なモナーの絵や、当初のギコ猫とモナーには左右それぞれ一本づつのヒゲが生えていたという、あまり知られていない詳細な設定などから、氏の語る話こそ、ギコ猫、モナーの真相なのではないだろうかとの思いを私は強くしている。
　あやしいわーるどやあめぞうリンク崩壊後にアングラ掲示板から去った人物は多い。このホセ・ロペス氏もそのなかの１人のようだが、ネオむぎ茶事件で２ちゃんねるの存在を知り、なつかしい２つのキャラクターが自らの手を離れ、ネットの上で元気に活躍している姿を見て涙したという。
…この扱いは酷すぎる…と。（´∀`）
というわけで、本文をもって歴史認定委員会への提出とする。

67投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 18時34分50秒 ID：nnh//4qA

まちがい：「最初にすべき事はワインの件の記事だろう」
ていせい：「最初にすべき事はワインの件の記事の分析だろう」
さてさて、丁度いい具合にセンテンスが分かれているので、
一つ一つのセンテンスについて、ワインが何を言い、何を断定し、
何を保留しているか、そして何を訴えているか見てみよう。

68投稿者：さすがに 　投稿日：2002年02月08日(金) 19時19分54秒 ID：Vuybfoj.

ワインもヤクバハイルの妄言を鵜呑みにするほど糞間抜けじゃあるまい。
要は、なにか理由があったってことだろ。
どんな理由かは知りたくもないがな。

69投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 19時28分19秒 ID：nnh//4qA

【タイトル及びキャッチ】

タイトルは「ギコ猫・モナーの謎を追え！！」となっており、ワインの投稿にもあるように「真実」とあえてせずに「謎を追え」とする事で真実であるという主張を保留している。

１）「ギコ猫」「モナー」には誰が作ったのか不詳であった。
２）２ｃｈ独自のキャラクターのように扱われているがあやしいわーるどやあめぞうリンク時代にも存在していたように（ワインは）思う。

【モナーの歴史的背景】
３）「モナー」については（ワインは）２ｃｈ以前にも存在に気づいていた（つまり、２ｃｈ以前にも「モナー」は存在していた）
４）「お前もな」「オマエモナー」という言葉が広く使われており、その言葉を発言するキャラクターとして「モナー」という名前が付けられたと（ワインは）思っていたが違っていたようだ。

【モナー誕生】
５）ホセ・ロペス（仮名）が「(´ー`)」という顔で「山田モナー」を創作、「お前もな」という発言をさせるようになる。顔は推移し１９９７年９月「（´∀`）」に変化していた。

【ギコ猫の歴史的背景】
このセンテンスでは「ギコハハハ」という言葉の発祥に触れているのみでアスキーアートとしての「ギコ猫」「モナー」についての記述は無い。
（ここで興味深いのは「ギコハハハ」には「Ψ(｀▽´）Ψ 」という顔文字が付き物であったという事、つまり特定の発言に特定の顔文字を添えるという習慣が古くからあり、それは比較的一般的に理解し易い事なのだろうと言う事。
それとこれはこの文章から離れるが、「コブラ」自身も言っているように「ギコハハハ」という言葉自体は「コブラ」本人のオリジナルではないという事。友人が使っていた意味不明だけれどもなんとなく理解できる言葉として投稿に使うようになったという事だ。この辺りも言葉＝記号として「オリジナルとはなんだ」という事を考える上で気をつけるべき視点であると思える）

70投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 19時28分44秒 ID：nnh//4qA

【ギコ猫誕生】
６）ギコ猫はホセ・ロペスが１９９７年７月「山田モナー」をより猫らしくしようとして改良を加えた結果生まれた形であった。
７）ギコ猫の本名は「細谷ギコ」であり、ギコの由来も「ギコハハハ」というタームとは関係なく件のキャラクターが「ハードディスクをギコギコ言わせてエロゲーが起ち上がる」と発言した事に端を発している。

【まとめ】
８）以上の「モナー」「ギコ猫」の創作についての物的証拠はない。
９）（ワインとしては）「真実」と決定付けるには（根拠が）弱いことは判っている。
１０）しかし（ワインとしては）真実ではないかという心証を得ている。その根拠は
１０−１）ホセ・ロペスの経過説明に熱意と迫力を感じた。
１０−２）（ワインの捉えている）歴史的事象とも一致する点も多い。
１０−３）詳細な設定を知っている。
１１）ホセ・ロペスは（不明確だが）あやしいわーるど、あめぞうリンク崩壊後アングラ掲示板から離れていた。２ｃｈの存在はネオ麦茶事件まで知らなかった。また、２ｃｈで「ギコ猫」「モナー」が盛んに使われていた事も知らなかった。

71投稿者：＞読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時09分13秒 ID：c28b6bTU

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）＜　ソウカナー
　○（　　　　）

72投稿者：むしろ、 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時20分40秒 ID：Vuybfoj.

どうしてまたこんな、大抵の奴にデタラメだと判るような記事を
ワインが書く必要があったのかって方が興味あるけどね。

１・マジボケ
２・１CH翼賛記事第二段

このどちらかじゃないの？
壷がモナーやギコでグッズ販売を始めるのと
タイミングぴったりだし。

73投稿者：地蔵/乱道の 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時23分16秒 ID：TZaXkFXw

歴史も教えてくれ。
どんな経緯で煽りキャラになったんだ？
もう片方の煽りキャラぴんふとからんだことは？

74投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時29分44秒 ID：nnh//4qA

つまり、この文章には「ギコ猫」「モナー」ともにその発祥は２ｃｈ（チャンコロ）であるとは＜ひとことも＞書かれていない。
それよりも、間接的にではあるけれども、ともに発祥はあやしいわーるどであるとであるとされている。

よって、１の指摘後段「なんでもﾁｬﾝｺﾛから出てきたと言いたいのか？」は
まったく無意味な追求となるだろう。

でだ、ギコ猫はモナーの発展形か否かという事になると、
わたしは判らないし興味も無い（というと無責任なるんだろうけど）
ワインの文章でも「発展形である」と<s>ロロ・トマシ</s>ホセ・ロペスが
言っていて、それにはなんの物的証拠も無いがワインから見てそう信じるに足る
心証を持っているとしているだけで断定ではない。

よって、１の指摘前段「（ギコ猫 ）モナーの発展形じゃないだろ」
及び、２，６の補足も含めて。
お互いに、信じるに足る心証に忠実に意見を述べ合っている。

に過ぎ無いと断ずる。

75投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時38分23秒 ID：W4.Pf6es

つかよく知らない人間が口を出すとこんがらがるからやめてほしい

76投稿者：地蔵ファンだよ 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時41分15秒 ID：TZaXkFXw

俺ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

77投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時55分32秒 ID：nnh//4qA

>１４：地蔵

> 擬古猫は2chが出来る前からいます
> しば時代以降にもずっと存在してます
> 今もいます
> それが事実

６９の（２）に書いた要約のようにワインも、
ギコ猫（擬古猫）はあやしいわーるどの頃から有ったとしている。
つまり、同じ事を言っているにすぎない。

立ち上がりに誤りがあるだろう。

78投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 20時58分29秒 ID：nnh//4qA

＞７５
確かにわたしはあまりアスキーアートには興味が無いので
「よく知らない人」なんだけど。
起点をワインの記事から追う事はできる。
ワインの記事を読んで、何をどう批判するか。
または、その批判がどのような背景を持ってでてきているか
という事には興味がある。
つまり、現在のこのスレッドの投稿者の立ち位置には興味がある。

79投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時08分18秒 ID：nnh//4qA

つまり、ブラックバスに問いたい。
上記の６１から６６までに今回の記事を打ち込んだので、
どこに「ギコ猫とモナーがチャンコロから出て来た」という断定があるか指摘して欲しい。
それができないならば、たんなる誤読による批判でしかない。

次に地蔵にも問いたい。
同様に上記の６１から６６までの間に
「擬古猫は2chが出来て以降発生した」という断定が何処にあるか指摘して欲しい。
それができないならば、「擬古猫は2chが出来る前からいます」という１４の
書き出しの文章の意味はなんであり、それを前提としたワインへの批判はなんであるか
説明して欲しい。
当然の事ながら、「擬古猫」は「ギコ猫」と等値と見なして良いんだろうな？
また、「擬古猫は2chが出来る前からいます」という言葉は
「擬古猫は2chが出来て以降発生した」という断定に対する批判として発せられた物と
理解するがそれ以外の理解のしようがあるのか？

両者はそれぞれ誤読による批判を展開しているに過ぎないだろう。

80投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時13分52秒 ID：w0hKXBFc

い〜やぁ〜丸裸！

81投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時14分12秒 ID：W4.Pf6es

そうじゃないんだよ
全然分かってない

知らない人があの記事を読んだらどう思うか
いい症例が読者だろう
まったく言ってることが筋違い

ギコ猫があやしいわーるどからいた？
擬古猫ならいたけどな
カタカナに変えたのは2ch

奴はどこの誰なのか分からない情報源だけを頼り、
ネット上にある無数の情報を無視して妄想とも言うべき文章を書き散らかした
どれが真実なのか分からないと言うのなら
なぜ複数の情報を吟味する気にならなかったのか
あれで｢調べた｣などとよく言えたものだ

文章の最後に｢全てフィクションです｣とでも書いておけ

82投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時16分15秒 ID：W4.Pf6es

擬古猫とギコ猫は別物
名前が違うだろ
音が一緒なら同一なのか？

83投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時18分10秒 ID：W4.Pf6es

あと、キャラクターとしての擬古猫と
固定としての擬古猫も混同しているフシがある

84投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時19分18秒 ID：nnh//4qA

では、わたしはこのワインの述べた「歴史」を信じているのかといえば信じられない。
ワインが信じるに足る心証としてあげているのは（１０−１）から（１０−３）の
３つであり、その中で客観的な検証に耐えうるものは（１０−２）だけである。
しかし、これとてもホセ・ロペスなる人物（これが実在しているかどうかすら
わたしは保留したい）があやしいわーるどやらあめぞうリンクに入り浸って居れば
押さえられる事柄でしかなく、逆にそれはホセ・ロペスのパクリを疑わせる。
また、（１０−１）の「熱意」なる物はまったくわたしにとっては心証形成に
影響を与えないだろうし、（１０−３）の詳細を知っているという事についても、
「嘘つきは過剰になる」ということと考え合わせれば立脚点とするに脆弱だ。

また、「ギコ猫」の「ギコ」について、「ハードディスクをギコギコ言わせてエロゲーが起ち上がる」と発言させたという事だが、そのような発言が「ギコ猫」という名前に定着するほど流通していたという事例を知らない。誰かこれに付いて知っていたら教えて欲しい。

であるから、この記事自体は当該雑誌特有の「読み物」なんだろうとは思う。
７２の指摘するような「陰謀」でもあればそれはそれで面白いけど、そこまで行くと検証の範疇を越える。
たったこれだけの文章をキッチリ分析しようとするだけでもこれだけの「過剰」が必要なんだから。

85投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時21分36秒 ID：aJjw3w8E

>両者はそれぞれ誤読による批判を展開しているに過ぎないだろう。

なんだ？じゃあワインの記事が全面的に正しいと言いたいのか？
ﾓﾅｰにしても最初は本店らしいし、山田ﾓﾅｰとかふざけた名前じゃなかったそうだぞ。

「インチキ歴史修正主義者」と言われたのに腹が立ったのか知らないが、事この
話に関しては「インチキ歴史修正主義者」としか思えないね。

86投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時22分42秒 ID：W4.Pf6es

＞「擬古猫は2chが出来る前からいます」という１４の
＞書き出しの文章の意味はなんであり、それを前提としたワインへの批判はなんであるか
＞説明して欲しい。

事実を書いたまでだ

87投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時25分01秒 ID：w0hKXBFc

44の地蔵の発言より
＞http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#mona-
＞＞最初の頃は「おまえもなアニマル」とも呼ばれていた
＞http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ka.html#gikoneko
＞＞猫のAA起源は、ぁゃιぃ固定の擬古猫氏が製作したものらしい。
＞
＞目が腐ってるようだからもう一度書いてあげましたよ
＞君の情報収集能力はクソ以下
＞それだけ

この文では、リンクされた内容がギコ猫／モナーの真実であると言うのが地
蔵の説であり、その内容とは別の論を出した私の説は間違っているので情報
収集能力はクソ以下だと。
まず、リンク先の年代を見るとギコ猫は「1999年にぁゃιぃわーるどで誕生
と伝えられる。その歴史は２ｃｈより長い。」とある。1999年というと、
２ちゃんねるが誕生した年である。その期間、わずか５ヶ月。
私の記憶では、1999年以前にギコ猫を確認している。
さらに、モナーの場合「元々、あめぞうＢＢＳで使用されていた顔文字を原
型とする」とあるが、私の記憶とは大きく異なっている。
私はあめぞうリンクで前身が描かれていたモナーを確認している。
それ以前に、あやしいワールドでも見た記憶がある。
が、それらを示す証拠物件は無い。

88投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時27分05秒 ID：nnh//4qA

問題のすり替えをしてやしないか？

８２：地蔵
> 擬古猫とギコ猫は別物
> 名前が違うだろ

８１：地蔵
> ギコ猫があやしいわーるどからいた？
> 擬古猫ならいたけどな
> カタカナに変えたのは2ch

８２では、「擬古猫」と「ギコ猫」は別のものとしている。
ＨＮ擬古猫との差異を明確にする為にも、今俎上にのぼっている「ギコ猫」とは、
http://blackbass.ug.to/game_lab/monaa.jpg
の記事右上の図で「１９９８年１月　細谷ギコ完成版」とするなら、
現在２ｃｈで流通しているアスキーアートの「ギコ猫」ということになる。
でだ、８１の発言であるように「カタカナに変えたのは2ch」であるとするなら、
カタカナに変える前の「擬古猫」というアスキーアートはあやしいわーるどに
居たとしてよいのじゃないか？
その名があやしいわーるどでは「擬古猫」であり、２ｃｈに移って
「ギコ猫」と「カタカナに変えられた」として、＜同じアスキーアート＞なんだろ？

では、８２の「別物／名前が違うだろ」という発言はいったいどういう風に解せばいいんだ？

89投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時27分25秒 ID：W4.Pf6es

だいたい何に文句を言ってるのかわかってるのか？
これまでどれだけの馬鹿が｢ギコ猫は2chオリジナル｣だと言ってきた？
擬古猫をパクって生まれたのがギコ猫だ
その事実を塗りつぶそうとしている馬鹿に対して文句を言ってるんだ
何がモナーの発展系だ

90投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時32分26秒 ID：W4.Pf6es

＞馬鹿ワイン

1999年にぁゃιぃわーるどで誕生というのは間違いだ
それ以前からいるのは確かだ
だが、それがお前の主張と何の関連がある？
そこの情報は(細かな点では)間違っているかも知れないが、お前はこの情報を知っていたのか？
知っていながら｢自分の思いこみ｣だけで信憑性がほとんどない記事を書き散らかしたのか？

91投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時32分33秒 ID：aJjw3w8E

だからそもそもﾓﾅｰすらぁからの借り物だったくせに「山田ﾓﾅｰ」とか訳のﾜｶﾗﾝ
名前付けて、しかもそれを「自分で考えた」とか「細谷ｷﾞｺ」とか勝手に命名して
自分たちで作ったと主張してるから、それは間違いだし歴史修正主義だと批判してる
んだ(ﾟДﾟ)ﾊｹﾞ

92投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時35分12秒 ID：nnh//4qA

＞８５
なんで、ブラックバスが誤読しているとわたしが指摘すると、わたしはこの文章を信じているという論理的帰結が導かれるんだい？
８４にも述べたようにわたしはこの文章に出て来るホセ・ロペスの主張を信じてなど居ない。
ただ、ホセ・ロペスなる人物がかくかくしかじかと語り、ワインがそれに対してなんら物証は示せないが「氏の語る話こそ、ギコ猫、モナーの真相なのではないだろうかとの思いを私は強くしている。」と意見を述べていることは信じるに足る。
いいかい、間違えるなよ、「真相だと信じるに足る」のではなく、「ワインが信じるに足ると書いていることは信じるに足る」と言っているんだよ。
なぜなら、その記事は見たから。

「インチキ歴史修正主義者」とわたしを断じるなら、是非次の問いにだけは答えて欲しい。

＞上記の６１から６６までに今回の記事を打ち込んだので、
＞どこに「ギコ猫とモナーがチャンコロから出て来た」という断定があるか指摘して欲しい。
＞（７９：読者）

ワインはそのような断定をこの記事の中ではしていないと指摘している。
それは誤読だと。

93投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時36分41秒 ID：W4.Pf6es

＞カタカナに変える前の「擬古猫」というアスキーアートはあやしいわーるどに
＞居たとしてよいのじゃないか？
誰かいけないと言ったか？
あの文章に｢擬古猫(ギコ猫ではない)｣という単語は出てきたか？

94投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時38分54秒 ID：nnh//4qA

＞８９
ちょっと待てよ。

> だいたい何に文句を言ってるのかわかってるのか？
> これまでどれだけの馬鹿が｢ギコ猫は2chオリジナル｣だと言ってきた？
> （８９：地蔵）

それにホセ・ロペスを持ち出して正解かどうかは知らないけど、
この記事は、｢ギコ猫は2chオリジナル｣だといってきたバカを否定している文章なんだぞ？

95投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時40分31秒 ID：W4.Pf6es

どうでもいいが、読者は無関係で知識も大して無いのであれば引っ込むべきだ
無関係の人間が論争に絡むと問題のすり替えが頻繁に起こってしまう

96投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時40分46秒 ID：nnh//4qA

＞９３
> 82投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時16分15秒 ID：W4.Pf6es
>
> 擬古猫とギコ猫は別物
> 名前が違うだろ
> 音が一緒なら同一なのか？
>

97投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時40分57秒 ID：aJjw3w8E

よくよく考えた結果、『「ギコ猫とモナーがチャンコロから出て来た」という断定』
は私の判断ミスであったとワインに謝罪しよう

ごめんなさい(ρ_;)

しかしそれ以外では（山田モナーとか）全く謝る来もなければ間違ってると思わない(ﾟДﾟ)

98投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時44分44秒 ID：W4.Pf6es

>94
否定してさらに嘘の知識を植え込んでるだろうが
それによって｢今までオリジナルと思っていたけど、本当はホセロペスが作ったんだ｣
という間違い知識(だと断定させてもらう)を植え込むのが正しいのか？

99投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時44分58秒 ID：nnh//4qA

> 自分たちで作ったと主張してるから、それは間違いだし歴史修正主義だと批判してる

それはホセ・ロペスの主張だろうが。
そして、それをわたしはまったく懐疑しているし、
ワインは物証がないと言っているじゃないか。
断定はしていないぞ。それにだ、よく読め。この文章で
そのホセ・ロペスは「どこでモナーやらギコ猫」を登場させたと言っている？
ホセ・ロペスはネオ麦茶事件まで「チャンコロ」の事は知らなかったとなっている。
つまり、発表の場はあやしいわーるどか、あめぞうリンクって事だろう。
この文章は「ギコ猫」「モナー」の発祥はあやしいわーるどか、
あめぞうリンクだと、主張している文章なんだってば。(ﾟДﾟ)ﾊｹﾞ

100投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時45分34秒 ID：nnh//4qA

９７により、９９の批判は撤回。

101投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時46分52秒 ID：w0hKXBFc

４３の地蔵の発言
＞まあ俺が２ちゃんねらーになったとかよく分からないデマを流すところを
＞見ると相当情報収集能力は弱そうだね
いやはや。これは申し訳なかった。どうやら偽者を本物だと私が勘違いして
いたらしい。地蔵の大嫌いな２ちゃんねるに、地蔵自らが出入りする事はあ
りえないよな。しかし、大変なことになってるぞ！

102投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時47分00秒 ID：w0hKXBFc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013078323/
上記リンクは４９にリンクされていた２ちゃんねるスレッドで、どうやら
１ｃｈ．ｔｖのウォッチスレッドのようだ。さて、このスレッドを見ると
やたらと地蔵というハンドルが出て来る。さらに、人気者のようだ。
しかし、これは偽者に違い無い！！それを示す内容がこのスレッドの７０７
に記述されている。
＞707 ：地蔵 ：02/02/08 05:37 ID:UdFwprDR
＞あんま関係ないけどここの提灯ライターを引き取ってください
＞ttp://www.amezor.to/tokusetu/020126082859.html
これはあんまりだ。卑劣な書き込みである。これではまるで「泣き虫地蔵が
２ちゃんねらーに助けを求めにいった」としか見えないではないか！なんと
卑劣な行為。これはきっと地蔵を陥れようとしている偽者の仕業に違いない！
確かに地蔵は泣き虫でかんしゃく持ちではあるが、プライドを捨て母親に泣
きつくような恥ずかしい行為を行う男では無い！
よって、地蔵に対して「お前、２ちゃんねらーなんだって？」と言う私の発
言は訂正、撤回しなければならない。いや、大変申し訳無い。

103投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時47分56秒 ID：W4.Pf6es

>96
誤読も誤読だな
あの文章とはワインの書いた文章だ
ワインの書いた文章に｢擬古猫はぁゃιぃわーるどからいた｣という記述はあるか？
ぁゃιぃに｢ギコ猫｣などというキャラクターはいなかったと思うんだがな

104投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時49分15秒 ID：nnh//4qA

＞９８
つーかだな。
この文章中でもワインが言っているように、「何等物証はありませんよ」
って事だろ？
そんな「話」を聞いてだな、「ホセ・ロペス」の主張を真に受けるやつは…
うーん、多分「ギコ猫はホセ・ロペスが作ったんだよ、ゲーラボに
書いてあったんだから」とか言うんだろうな。

105投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時53分35秒 ID：nnh//4qA

＞１０１、１０２

やめれ。
つーかだな、これほど誤読を呼ぶ文章を書いた自分を省みれ＞ワイン

106投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時54分47秒 ID：W4.Pf6es

それは俺だ
しかし、出入りしている云々というのは間違いだ
なぜなら俺はそのスレッド(馬鹿1chを見てケラケラ笑うスレッド)にしか行ってないし、しかもその頻度は極めて少ない
それで｢２ちゃんねらー｣呼ばわりされるとは心外だな
1chみたいなクソが生まれなければ書き込むこともなかったんだがな
そういえばワインは1ch信者だったよな
俺の個人情報盗んだ1chの信者だったよな

まあそんなことは今更言わなくても分かっているので言わないが、
｢泣き虫地蔵が２ちゃんねらーに助けを求めにいった｣
というのは間違いだな
キチガイライターを1ch大好き人間に引き取って貰おうと思っただけなんだけどな

どうでもいいがすり替えに必死だね

107投稿者：読者まがい 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時56分22秒 ID：6YfbRJMA

>101,102
まぁ逝ってよーし！

108投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時56分52秒 ID：w0hKXBFc

＞１０５
このスレで初めて痛い批判を受けた。

109投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時59分41秒 ID：nnh//4qA

＞１０３：地蔵
ギコ猫/擬古猫は定義の問題だろう。
あの猫の形態をしたアスキーアートの話をしているんじゃないんだろうか？
レトリックなんだろうが、８１と８２の間で矛盾（というか、隙間）
が有りはしないか？
＞９５：地蔵
確かにわたしは「知りもしない」し「無関係」だ。
アスキーアートとしてのギコ猫/擬古猫の発祥に付いては何も判らない。
誰か「グウの音も出ないような物証」は持っていないのか？
しかし、問題をこの文章を起点に考える事はできる。
７９の問いかけに答えて欲しい。

110投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 21時59分45秒 ID：W4.Pf6es

誤読を呼ぶじゃないだろ
細谷ギコ？山田モナー？
誰の妄想だよ
むしろ失笑を買う文章だろ

111投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時03分22秒 ID：W4.Pf6es

何ら矛盾はない

ギコ猫という2chで名付けられたキャラクターと
擬古猫という昔からいたキャラクターがいる
これは事実
そのキャラクターは類似している
これも事実だ
しかし同一ではない
これも事実

112投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時05分04秒 ID：nnh//4qA

地蔵は地蔵のなかでギコ猫というよりも、擬古猫の発祥に
持論を持っているわけだ。
ワインはワインでギコ猫の発祥に疑問を持ってそれなりに
調査してホセ・フェルナンデスにたどり着いたってことなんだろ。
地蔵の興味の対象は擬古猫の発祥自体にあって、
ワインの興味の対象はその「ギコ猫」を自分で作ったといっている
ホセ・カルロスにあるってことじゃあないのか？
でだ、「違う！ホセ・メンデスなんて奴のいう事は誤っている！」
というのならそれで「ギコ猫」の発祥に一歩近づけて、
それをネタにワインがまた記事が書けるって事じゃないのか？
そんなネタでゲーラボが売れるかどうかは知らないけど。

113投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時07分45秒 ID：W4.Pf6es

興味があるだけで妄想を書き散らかすのはやめてもらいたい
妄想なら妄想と大きく書いておけばいいんだよ

114投稿者：読者さんは、 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時08分00秒 ID：Vuybfoj.

意味のない言葉で引っ掻き回しすぎ。
言いたい事は何もないんでしょ？

115投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時08分28秒 ID：nnh//4qA

＞１１１
じゃあさ、擬古猫というキャラがぁゃιぃで流通していてね、
その頃彼のホセ・マルチネスも彼の証言のごとく「自分で考えた」
「ギコ猫」やら「モナー」があったって可能性は無いのか？
それが、「ギコ猫」だの「細谷ギコ」だのって名だったかどうかは
知らないけど。つーか、この辺ネタだろ＞ワイン

116投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時10分25秒 ID：w0hKXBFc

＞１０６
なんと！あれは地蔵だったのか。それは残念だ・・・
あれほどチャンコロ臭ぇと言っては、忌み嫌っていた２ちゃんねるの住人に
「地蔵ﾀﾝ」とか言われてエエ〜気分になっている姿が、まさか地蔵本人であ
るなんて！さらに、私にもそしてこのスレにも全く関係の無い２ちゃんねる
のスレッド上で、わざわざ紹介する様はどこからどう見ても援軍志願者を募
る行為であると言わざるを得ない。
そうか。君の最後のプライドも消えたのか。記事を誤読し（これは私にも少
しだけ責任がある）、自分の主張は決して語らずただリンク先を示すだけで、
私が間違いを指摘すると「少しは間違いはあるけど」などとほざく。何故、
お前はそのリンク先の作者に対して「その話は間違っている！！！」と叫ば
ないのか？すり替えに必死と言うが、まず、お前の指摘事項は根本的におか
しい。ただ、地蔵自身が思う事例と異なるからお前は間違っていると叫ぶ。
地蔵自身が真実を知り、私が書いた内容が間違っていると言うならば、自分
自身のその調査内容を示せと言っているのだ。ここにタダで乗せるのが嫌な
らば、ライターとして雑誌に掲載すれば良いと言っているのだ。

117投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時12分28秒 ID：nnh//4qA

＞１１３
ホセ・リカールが「ある秘密組織の一員で、表に出る事を許されていない謎のエージェントだ」の「歴史認定委員会」だの、
読み物として構成してるんじゃないの？
物証は出してないし。
＞１１４
わたしの言いたい事は最初に書いておきましたよ。
２４のレスです。
かき回すというよりも、整理しているつもりですけど。

118投稿者：傍観者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時13分53秒 ID：qPeJ8sfo

「事実はこうだ」とか主張するなら、証拠を持ってこい、証拠を。
あいまいであやふやな記憶だけで語っても議論とすら言えぬ。

ぁゃιぃの当時のログを持ってくればいいだけだろうが。

119投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時18分12秒 ID：W4.Pf6es

真実なんかしらねえよ
ただ、お前の言ってることが間違いだと断定することは可能だ
それは言い過ぎか
ほぼ確実に99.99999999999999%の可能性で真実ではないだろう
これくらいだな

＞何故、お前はそのリンク先の作者に対して
＞「その話は間違っている！！！」と叫ばないのか？
金取ってないから
＞自分自身のその調査内容を示せ
何で？関係ないじゃん
今言ってるのはどれが真実かではない
｢限りなく｣嘘に近いことを書き散らかすなという事だけだ
まあ嘘なんだろうが

＞ライターとして雑誌に掲載すれば良い
ライターってそんな簡単に記事が掲載されるんですか？
ゲーラボだけでしょ？　コネ？

120投稿者：しかしなんだな 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時18分21秒 ID：Vuybfoj.

ワインは地蔵を怒らせれば話がうやむやになるのを
わかってて煽ってるな。

121投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時20分02秒 ID：w0hKXBFc

しかし、何故にこうも文章を読めぬ者が現れては、誤読し方向性を失った訳
の分からぬ批判を繰り返し、根拠の無い自説をベースに、あまつさえライタ
ー失格と烙印を押せるのか？その思考過程にバグがあるとしか考えられない。
まして、そういう者が私に対して妄想などと発言する様をみていると、何や
ら異次元に迷い込んだかのようだ。

122投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時22分31秒 ID：W4.Pf6es

事実を追求するのは結構なことだ
しかし複数の情報源から情報を得て、そこから信憑性のある情報を抜き出し、
それをまとめるのが普通だろ？

｢知り合いから聞いたんだけど、あれは本当はこうなんだって｣
という程度の事を｢調査｣と言い切るその図太さは称賛に値するけどね

123投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時22分57秒 ID：nnh//4qA

∧ ∧
〜′￣(´ー`)　１２０に同意
　UU￣ U U

124投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時23分22秒 ID：nnh//4qA

なれない事はやるもんじゃないね。ズレまくり。

125投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時25分07秒 ID：W4.Pf6es

根拠がない、根拠がないとうるさい馬鹿だな
お前の話に根拠があるのか？
(頭の中の)知り合いに聞きましたって程度の話だろ
それに文句を言われたら逆ギレか
自分の文章に責任すら持てない末端も末端のライターらしくていいね

126投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時25分58秒 ID：W4.Pf6es

さて、もういいか？
面倒くさくなってきたよ
まだやるの？

127投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時26分25秒 ID：w0hKXBFc

119の地蔵の発言を見て脱力感を感じる。
何かに対して批判する時、それは批判する為の材料があってこそ成り立つ。
地蔵の場合、そのベースとなるものは「自分がこう思ったから」である。
具体的、客観的、物的証拠も何も無く、ただ私が違うと思うから、それは間
違っているとだけ叫ぶ。しかも、読者が私の記事を解析し、文意を説明して
いるにも関わらず、今も尚誤読したまんまである。通常、このような批判を
受けた場合、どのような応対がベストなのであろうか？

128投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時29分58秒 ID：W4.Pf6es

あのな、色々情報源を示してやっただろ？
目に付いたところだけだが
そこには一般的に｢これこれこうですよ｣と思われている事柄が書いてあっただろ？
お前はその情報を｢ここが違う｣だの細かいことをつついて無視しただろ？
それで妄想としか思えないあの文を書いたんだろ？

129投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時31分38秒 ID：W4.Pf6es

誰に聞いたかと言われれば｢なぜ教えなければいけないんだ？｣
あんな文章を書くなと言えば｢じゃあお前が書けば？｣

これでライターか

130投稿者：rom 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時31分49秒 ID：wsKRqiAU

ちょいと地蔵君まじめに論じてくれんか
面倒くさいとは御免くさいだよキミ(ﾟДﾟ)y─┛~~

131投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時34分37秒 ID：W4.Pf6es

まあ調べて書こうが嘘を書こうが原稿料は変わらないからな
そういうスタンスでやって行くんならそれでもいいけどな
そのうち仕事が無くなるだけだが

132投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時35分35秒 ID：aJjw3w8E

山田モナーとか書いてる段階でアホやんけ(ﾟДﾟ)
裏取りもしないで誰に聞いたのか知らないが、真贋付かない話を商業誌に垂れ流した
ってだけで神経疑うね。

133投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時36分55秒 ID：WiIJvz2Q

え、同人誌でしょ？

134投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時38分15秒 ID：W4.Pf6es

書け書けいうんならお前の仕事よこせよと言いたい

135投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時40分20秒 ID：aJjw3w8E

地蔵が生活が貧困が(;´Д`)

136投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時40分51秒 ID：w0hKXBFc

地蔵こと乱道よ。今回は逃がさんからな。
俺は町蔵みてーにやさしい人間じゃねーぞ。
お前がやってる事つーのは、お前自身が嫌ってるチャンコロと何ら変わりが
無い。文章読めない子供がギャーギャー騒いでるだけの、ただのバカ騒ぎだ。
目に入るもの全て批判しときゃ、ガキどもにはちやほやされんだろうよ。
お前の批判内容の一体どこに説得力があるんだよ。
オメェ、俺の前にもサイバッチの蛆虫に同じような事してたろ？あ？
金もらってるからだ？ガキみてぇな事一生言ってるつもりか？

137投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時43分05秒 ID：W4.Pf6es

おめでたいね
嘘を嘘と指摘されるのがそんなに悔しいのか？

138投稿者：本題は 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時43分33秒 ID：Vuybfoj.

いつ始まるのかね？

139投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時44分33秒 ID：aJjw3w8E

ｷﾚたﾌﾘしても「山田モナー」とか書いた過去は消せない(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ

140投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時44分37秒 ID：W4.Pf6es

逃がさないんだったら何？
粘着？ライターって暇なんだね
嘘書けばいいから調査の時間もいらないしね

141投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時46分09秒 ID：W4.Pf6es

＞お前の批判内容の一体どこに説得力があるんだよ
分からないのはお前だけ
山田モナーのどこに説得力が？

142投稿者：読者 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時47分20秒 ID：nnh//4qA

つーかだな、ここでわたしはある意味では地蔵の肩をもつよ。
地蔵の問題意識ってのは商業誌の中では常にあることなんだろうよ。
面白い読み物なら良いんだろうから、ワインのあの文章はあれで良いんだよ。
まあ、それで本当に傷つく人がでるってんなら問題だろうけどな。
何もそこまでガリガリ調査をしなけりゃいけないってもんじゃなくって、
それが商業誌なんだもんさ。ネタが無くても締め切りは来るってのが
商業誌なんだから。

143投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時49分58秒 ID：w0hKXBFc

そりゃ、全部嘘に見えるだろよ。な？地蔵よ。
今の自分も嘘なんだろ？金ねーからタンポポ食ってる生活してる自分は嘘な
んだろ？イジメられっ子だった過去も嘘で、ネット上で泣いて見ず知らずの
人間から金借りるなんてみっともねぇ醜態さらした過去も嘘なんだろ？
本当の自分は、あこがれてるなんとかつーライターみたいに、自分もライタ
ーで輝いているんだろ？
なぁ、地蔵よ。

144投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時50分34秒 ID：W4.Pf6es

それで通ったんだからそういう方針の雑誌だという事は分かる
でも、嘘と指摘されて｢お前が書け｣｢事実書いて金貰えば？｣などと
開き直っているのを見るとこいつはクソだなと判断せざるを得ない

ここら辺で引くかな
俺の結論は｢所詮ゲーラボ、所詮ワイン｣

145投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時52分10秒 ID：W4.Pf6es

とうとう個人攻撃か
子供以下だな

146投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時52分36秒 ID：w0hKXBFc

おや？また逃げるんか？地蔵よ。
辛くなると逃げるか掲示板荒らすかの２者選択しか無い地蔵よ。

147投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時54分15秒 ID：aJjw3w8E

ワインは山田モナーなんて言う妄想をどこから仕入れてきたのか明確にするべきだな。

明確にせずに地蔵の人格攻撃繰り返すなら「痛いところをつかれて逆ギレしてる」と
受け取られても仕方ないぞ。

148投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時54分41秒 ID：UdQK9lMM

(ﾟДﾟ)ライターって暇なんだなぁ…
　　　想像としてはいつも情報収集などして
　　　博識な感じがあるが、ワインってのには
　　　それが全く感じられない。

149投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時55分33秒 ID：W4.Pf6es

だってあんたアホだもん
これ以上やっても何の進展もないもん
逃げたとかそういう話に持っていく厨房と関わりたくないもん
1ch関係者と関わると個人情報盗まれるもん
沈む船からは逃げないといけないんだもん
自己満足と引き替えに周囲からの信用を失う馬鹿と話したくないもん
ゲーラボで満足してる使い捨てライターになりたくないもん

150投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時57分37秒 ID：w0hKXBFc

個人攻撃だと？お前は俺の記事の出来に対して批判しているのでは無く、
お前自身の持つ根拠の無い真実の元に、俺を含む他のライターを誹謗してい
るだけのクズ野郎だろ？
しかもだ。ライター志望の己がスキャンした画像をＵＰするとはどういう事だ？
所詮ゲーラボだと？お前は週間現代あたりの記者、ライターなら崇高なのか？

なぁ、お前のその頭の悪いちょっかいに、とことん付き合ってやるって言っ
てるんじゃねぇかよ。逃げんなよ。

151投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時59分22秒 ID：aJjw3w8E

＞お前自身の持つ根拠の無い真実の元に

お前の根拠のない「山田モナー」はどうなんだ？

152投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時01分11秒 ID：W4.Pf6es

スキャンしたのは俺じゃないんだよもん
俺が批判しているのはお前だけだよもん
根拠のない真実を雑誌に書いて金を貰ったのはお前だよもん
崇高とかそういう話じゃなくて嘘を載せる編集部がダメだと言ってるだけだよもん
頭の悪いのはお前の方だよもん
とことんつき合ってるくらい暇じゃないんだよもん

153投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時01分24秒 ID：WiIJvz2Q

＞お前は週間現代あたりの記者、ライターなら崇高なのか？
日本語変だよ文章屋さん。

154投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時01分32秒 ID：UdQK9lMM

(ﾟДﾟ)なんだ1chかあそこさっき初めて見たけど
　　　2chより酷いところだよな、ああいう根も葉もない
　　　情報源に寄生してるライターなんて死ねば良いのに。

155投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時02分05秒 ID：w0hKXBFc

おい、ブラックバスもよぉ・・・原文のママだと理解しずらいって言うなら
読者の解析文をもう一度見直してくれんかな？
少しだけでいいから、自分の質問内容って変だったかな？って視点で見直し
てくれや。

156投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時02分59秒 ID：W4.Pf6es

人に解析させないと自分の意見が伝えられないライターもいるんだよもん

157投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時03分25秒 ID：aJjw3w8E

有斐閣のライターならそれは崇高だろうな、ゲーラボなんかと比べ物にならないくらいに。

158投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時03分55秒 ID：WiIJvz2Q

仮にもライターが「しずらい」はねぇだろ。

159投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時04分27秒 ID：w0hKXBFc

お前、サイバッチの蛆虫の記事スキャンして自分のサイトにＵＰしてんだろ。
ありゃなんだよ。
暇が無いなら、的外れな批判は止めたらどうだ？

160投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時04分31秒 ID：UdQK9lMM

(ﾟДﾟ)人に分かりづらい、不快な気持ちにする
　　　ライター気取りのワインは今すぐ電車に
　　　ﾀﾞｲﾌﾞするべきです。
　　　さぁ、今すぐ

161投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時04分42秒 ID：W4.Pf6es

ワインは物書きのライターじゃなくて自分から発火して周りを燃やすライターだよもん

162投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時04分55秒 ID：aJjw3w8E

だから山田モナーって妄想はどこから出てきたんだよ？
どこから出てきたか証拠も出せないでよくエラソーに言えるな。

163投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時06分54秒 ID：W4.Pf6es

スキャンしたのは俺じゃないと何度も言ってるだよもん
ありゃ何だよと言われても知らないんだよもん
抗議のためにアップしただけだよもん
お前とは何の関係もないんだよもん
いい加減に厨房みたいな発言はやめて1chに帰って欲しいんだよもん

164投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時07分02秒 ID：w0hKXBFc

今度は赤ちゃん地蔵か？
「ボクは赤ん坊だから良くわからないもーん」ってか？
能力の限界超えてヘトヘトなら精力剤でも買って飲んで来い。
金が無いなら、また町蔵に泣きついて振り込んでもらえ。

165投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時08分52秒 ID：W4.Pf6es

うぐぅ、だよもんも知らないのにゲーラボに記事書いてる人がいるよぉ

166投稿者：D 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時09分01秒 ID：s7/XEvXU

ワインはそれでも煽ってるつもりなの？

167投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時11分44秒 ID：UdQK9lMM

(ﾟДﾟ)妄想ライター！ワイン彩乃。彼の妄想は留まる所を知らず
　　　批判されてもそれに対して回答も全く無し。
　　　君もライターを気取るなら自分が山田モナーの
　　　出所とその証拠をハッキリすべきです。
　　　それもせずに、ただ批判されて
　　　「くそ。くそ。くそ。むかつくな地蔵め。ギギギギ」
　　　とモニターの前でただ罵倒文を書く様を想像すると
　　　情けないですね。
　　　脳味噌をもう少し他のところにまわしたらどうですか？

168投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時11分50秒 ID：w0hKXBFc

＞ブラックバス
まずな、記事のまとめの方に「証拠は無い」と断っているだろ？
それに対して証拠を出せって事がどんなにおかしな事か気づかないか？
山田モナーの話が出所は、モナー及びギコ猫の作者だって読んで分からない
のか？それとも、その山田モナーだと言う話は、俺の頭の中から生まれてき
たものだから、証拠を出せとお前は言っているのか？

169投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時14分23秒 ID：aJjw3w8E

＞モナー及びギコ猫の作者

だからそれ自体が嘘だって行ってることに気が付けよな(ﾟДﾟ)白痴

170投稿者：自称古参 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時16分41秒 ID：vhN1iJnw

ログ商人がまだあ系メインログ配ってたらここの議論の多くは解決されそうなものだがな
俺の記憶では９８年には居たな、鳴き声は「ｷﾞｺﾆｬｰﾆｬｰ」
いつからか虚無僧というような名前の固定が「猫や猫や」と呼ぶと猫が出てきてな
あやしいでも昔はカタカナだったよ「ｷﾞｺﾈｺ」だったか「ｷﾞｺ猫」だったかで

171投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時16分42秒 ID：UdQK9lMM

＞ワイン
俺の頭の中から生まれてきたものだから

(ﾟДﾟ)すごいっすね。まさに妄想っすね。事実無根っすね。
　　　すごいっす。尊敬するっす。俺も妄想ばんばんして
　　　妄想ライターになりたいっす。どうやったら妄想が
　　　そんなにでるんすか？
　　　やっぱ薬っすかね？
　　　それとも元々っすか？
　　　悲しいっすね。治らないんすね。
　　　同情するっす。

172投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時18分10秒 ID：WiIJvz2Q

しかし、小林モナーに触れていないのは致命的だった。

173投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時20分35秒 ID：w0hKXBFc

地蔵さ、お前マジでここ１年ぐらいちょっと変だぞ。
お前の良い所は、誰にも媚びずに己のネット思想的なものを貫こうとする態
度だったんじゃないのか？ただ闇雲に批判するだけでは無く、何らかの根拠
を持って論理的に説明してきたのではなかったのか？
お前が思うライターとしての理想ってのは、以前どこかで読んだから知って
いるし、私自身も同じような事を思っている。だが、今は書かれている記事
云々の前に、ワインと言うハンドルやその他のフィルターが多くかかって、
何やら訳の分からない方向の批判になっていないか？

174投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時21分16秒 ID：aJjw3w8E

＞１７０

それを白痴のワインはホセ・ロペスだとか山田モナーだとか、訳のワカラン妄想で逆ギレ
してなんとかやり過ごそうとしてるからほじくり返してるんだよ。

上の方に書いたが、ネタもと金で売り渡すんなら金を出すから口座教えろと言ってるんだ。
そのホセナンタラが実在するのかしないのか確かめてやろうじゃないか。

175投稿者：D 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時22分50秒 ID：s7/XEvXU

あれれ？今度はクネクネしだしたよ？

176投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時23分20秒 ID：w0hKXBFc

＞１６９
白痴で結構だが、お前のそのモナー及びギコ猫の作者自体が嘘だと言う、
その絶対的な自信はどこから来ているのだ？
いいか？断言するなら、それが真実だと言うなら証拠を出せ。

177投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時25分53秒 ID：aJjw3w8E

＞１６８
＞まずな、記事のまとめの方に「証拠は無い」と断っているだろ？

嘘付くなよ、そのまま

>氏の説明には「若さゆえの暴走」に似た熱意と迫力が感じられ、歴史的事象と一致する
>点も多い。そしてボスにより企画修正された変なモナーの絵や、当初のギコ猫とモナー
>には左右それぞれ一本づつのヒゲが生えていたという、あまり知られていない詳細な設
>定などから、氏の語る話こそ、ギコ猫、モナーの真相なのではないだろうかとの思いを
>私は強くしている

とこの話を肯定してるだろ！

178投稿者：土 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時26分49秒 ID：UdQK9lMM

(ﾟДﾟ)ワインって厨房だなぁ。噛みつく噛みつく…

179投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時27分07秒 ID：aJjw3w8E

証拠がないならホセナンタラとか山田モナーとか好き勝手言っていいわけか？

180投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時29分15秒 ID：w0hKXBFc

169のブラックバスの発言
＞＞モナー及びギコ猫の作者
＞だからそれ自体が嘘だって行ってることに気が付けよな(ﾟДﾟ)白痴
ブラックバスはここで、「モナー及びギコ猫の作者自体が嘘だ」と断言。

174のブラックバスの発言
＞そのホセナンタラが実在するのかしないのか確かめてやろうじゃないか。
先ほどまで断言していたにも関わらず、これから確かめると言う。

181投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時30分47秒 ID：W4.Pf6es

http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#mona-

これが公式見解であって
作者だという人間が名乗り出てこない以上、こちらを真実とするのが妥当では無かろうか
名乗り出てきたらその時点で議論すれば良し
いるのかどうかさえあやふやな何とかいう奴を信じるだけの証拠はない

182投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時31分25秒 ID：WiIJvz2Q

お、さすがプロのLighterさんだ。

183投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時31分47秒 ID：aJjw3w8E

話を逸らすな(ﾟДﾟ)ﾊｹﾞ
文脈くらい読みとれ、174はｲﾔﾐだって事くらい分かるだろ。
まぁ白痴ﾗｲﾀｰには難しかったようだな(^Д^)

ログ商人いればなぁ、こんなバカにつきあうこともないんだが。

>氏の説明には「若さゆえの暴走」に似た熱意と迫力が感じられ、歴史的事象と一致する
>点も多い。そしてボスにより企画修正された変なモナーの絵や、当初のギコ猫とモナー
>には左右それぞれ一本づつのヒゲが生えていたという、あまり知られていない詳細な設
>定などから、氏の語る話こそ、ギコ猫、モナーの真相なのではないだろうかとの思いを
>私は強くしている

とこの話を肯定してるだろ！

これについては無視する気だな、さすが白痴ライターワイン。

184投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時34分16秒 ID：W4.Pf6es

>180の馬鹿

ホセなんたらが本当にいるのか、妄想じゃないのか確かめるという意見であって、作者云々の話ではない

本当にいたとしたら、そこで作者自体が嘘だという意見を付けるのが妥当である
いなかったとしたら、今までの話は嘘だったという事だ

185投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時36分16秒 ID：W4.Pf6es

フィルターとか何とか言っているが、
あの記事を書いたのがたとえ師匠だったとしても反論はしただろうな
無論あんな記事を書く人間に師事するつもりはないが

186投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時36分32秒 ID：WiIJvz2Q

＞１８４
これ、せめて名前で呼んでやんなさい。

187投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時37分33秒 ID：w0hKXBFc

しかし、ブラックバスも理解したもんだと思ったのだが、これほどとはな。
＞１８３　嗚呼、ちょっと待てよ。お前のバカ具合を指摘してやるから。

188投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時38分29秒 ID：aJjw3w8E

おやすみヽ(´ー｀)ノ~~

189投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時39分40秒 ID：WiIJvz2Q

＞１８８
代弁しとこうかね。「逃げるな〜！」

190投稿者：ﾏ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時40分15秒 ID：Eh5KfzBE

ｼﾐﾉ~~~~

191投稿者：ワンダーガッツママぎゃははは 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時42分36秒 ID：QNlDxGO6

俺の手持ちのログでは↓が一番古いよ。1998年な

＞たかひと　投稿者：ネコも好き 　投稿日：12月03日(木)02時11分50秒

>
>
> AHDのアゴ女萌え〜
>
>
>

１時間以上前の投稿にレスしちゃうんだけど、
一番新しいＡＨＤのＣＭにアゴ女が登場してなくない？

やっぱ、最初のインパクトのためだけに出されたのか？
かわいそうなアゴ女。
許すまじ鬼畜米英。

擬古猫の文字絵(制限に引っ掛かるらしいので削除)

http://nazojapan.tripod.co.jp/yorunobu19981203.zip

192投稿者：(;´Д｀) 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時43分55秒 ID：qAPJkMnk

その公式見解とやらは
ﾁｬｿｺﾛが見るとモナーはあめぞう発という誤読を招く内容にしかよめないのでつが
つまりぁ界を非艇つるわけでつえｎ

193投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時44分21秒 ID：w0hKXBFc

地蔵が地蔵らしくなったので本題に入るが、まず１８４の話だな。
ホセ・ロペス氏は仮名であるが実在する人物である。ただ、この人物に関す
る情報については勘弁してもらいたい。複雑な事情があって、作者の本名及
び関係者の氏名、関連する会社名等守秘義務の元に許可を取って書いた内容
だからだ。これは約束事なので破るわけにはいかない。

194投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時46分10秒 ID：WiIJvz2Q

つまり、フィクションです。実在の人物・団体・事件とは（略

195投稿者：あゆ 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時52分01秒 ID：6YfbRJMA

このスレッドもフィクションです。
実在のHN・レス・煽りとは（略

196投稿者：自称古参 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時02分49秒 ID：I9oT2VH.

つーか、以前ぁぃぁぃでレイパーが猫の作者だと聞いたことがあるんだけどどうなんだろな
このログ見てると、遅レスで、猫好きで、とレイパー像に近づいてくる

197投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時03分30秒 ID：FuTv06ZE

次に１８１に内容だが、リンク先の内容が公式見解であるかどうはおいて置
くとして、当然ながら私もあの内容は読んだ事はある。ところが内容には、
モナーがあめぞうから産まれ、ギコ猫は1999年にあやしい産まれたとある。
がしかし、私の記憶では双方ともぁ界産まれであった。とてもあれが真実だ
とは思えなかった。かと言って、ゲーラボに書いた記事が真実であると私は
断言していない。個人的に信憑性が高いのはゲーラボ記事の方では無いか？
と思っているだけなのだ。当然、反論があることは予想していた。
むしろ私が期待していたのは、ゲーラボ記事の証拠を裏付ける証拠を持つ者
の出現や、定的な証拠を持つ反論者出現であった。
が、今のところ誰一人として現れていない。

198投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時04分50秒 ID：VP5z7cQg

それは後付けの理由だろ

199投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時05分21秒 ID：FuTv06ZE

×の出現や、定的な証拠を持つ反論者出現であった。
○の出現や、決定的な証拠を持つ反論者出現であった。

200投稿者：土 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時08分46秒 ID：/WzirtpU

＞199

(;´Д`)　ださっ

201投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時09分23秒 ID：VP5z7cQg

いることを証明できないんだろ
その何たらを
じゃあ嘘と言われても反論できないだろう
嘘じゃないという事が立証できないんだから

202投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時13分30秒 ID：FuTv06ZE

＞１９８
まぁ、信じてくれと言っても難しい話だが、後付けの理由では無い。
それにだ。反論者が現れるだろうと思っていたが、まさか地蔵から反論され
るとは思わなかった。いや、反論されたとしても、あのリンク先の内容を出
すとは想像もしていなかった。地蔵も自分のむしばこだけで無く、ぁ界全盛
期には出入りしていたハズだから、当然双方のキャラは確認済みなハズ。
年代として言うなら、最低でも1998年には確実に存在していた。
モナーは顔だけのものが２ちゃんで等身大になったのでは無く、初めから等
身大のものが存在していたのも知っているハズだ。
とするとだ。例のリンク先にある内容というのは、根本からしておかしいと
思わなかったか？あの内容こそ、全てが２ちゃんねるから産まれたかのよう
に説明している内容ではないのか？

203投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時17分19秒 ID：VP5z7cQg

どこにだって間違いはあるだろう
その中からどの情報を選ぶのかが大事なんだろうが
検索エンジンで調べれば膨大な量の情報がある
さっきの所とは違う意見の所も勿論ある
いちいち出さないが

それよりまた1chがIP漏らしたぞ
これを記事にした方がよっぽど人のためだ

204投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時19分42秒 ID：FuTv06ZE

＞２０１
そりゃ出来ないさ。私自身がゲーラボに記事を書いたワイン比呂有紀である
と言う事を証明できないのと同じように。本来、純粋なパンクス精神を持っ
ていたハズの地蔵が本物であるかどうかを証明できないのと同じように。

205投稿者：自称古参 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時26分19秒 ID：I9oT2VH.

さっきのログによると
あやしいで９８年に出たやつには特に名前もなかったんだな
鳴き声はやっぱり「ｷﾞｺﾆｬｰﾆｬｰ」だったな
どうせ伝聞の伝聞だろうけど「ｷﾞｺﾊﾆｬｰﾝ」説は覆せるかな

206投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時32分49秒 ID：FuTv06ZE

＞２０３
間違いと言うか、私が「う〜ん真実っぽい」と感じてしまったのだからしょ
うが無い所がある。今もまだそう思っている。何故そう思ったのかを本当は
詳細に伝えたいところだが、守秘義務に引っかかるので申し訳無いが説明で
きない。
そういう意味もあって、かつ物的証拠も存在していないので、あの内容を
「これが本当なんだ！皆信じてくれよー！」なんて事は絶対に言えない。
諸説ある内容から、最も説得力があると思った内容がアレだっただけであり、
全く別の真実が出て来るなら、それこそ私にとっては嬉しい限りなんだ。

207投稿者：?? 　投稿日：2002年02月09日(土) 00時36分02秒 ID：WWKHRePg

ハズハズハズって、何か恥ずかしいの？

208投稿者：読者 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時03分58秒 ID：a4IAL.J6

http://web.archive.org/web/19991128144503/www.geocities.com/Tokyo/Dojo/5886/log_okiba.html
なんかの足しになるかな？

209投稿者：読者 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時06分11秒 ID：a4IAL.J6

http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/5886/
なんか見つけたらレポートしてくれ

210投稿者：はずはず 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時08分32秒 ID：wBwtCStw

「う〜ん真実っぽい」か。。。
掲示板に書いている分には問題なかったんだろうにね。。。
今までの話しを読んでいて思ったのは・・・
ワインさんは掲示板に書いているのと同じノリで、
雑誌に記事を書いているんだなあ・・と。。。
それがわかっただけで、十分お腹いっぱいです。
いろんな事に納得できました。これからもがんばってください。
私もこれからはワインさんの記事を読む時は信じないように
がんばります。

211投稿者：カル厨 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時20分48秒 ID：MCYizEbw

内容がどうとか以前にゲボなんて読んでる厨房は死ねばぁ？（⌒∇⌒ゞ）

212投稿者：読者 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時28分24秒 ID：a4IAL.J6

チョット前に雑誌「創」が「ダメダメ」って評価されてるのを見て萎えちゃったんだけど。このスレッドにも出ていた週刊現代でも「え？」ってな記事は多いんだよなぁ。
比較的「創」ってのはその辺リカバーしていると思うんだけどなぁ。
昔聞いた話では「取材」ってのはまったく異なるニュースソースから
同等の観測が出なければ「真実」とは見なさないって話を聞いたことがある。
その複数のニュースソースたって、一つの出所から別ルートって事もあるからその辺りのつながりも抑えて。
だけど、実際に今はそこまで時間がかけられない。
ある程度バイアスがかかっていることを承知で記事にしたり、
場合によっては「署名記事」にして逃げを打ったりなんかする。
最近でも外務省リークによる田中真紀子バッシングだの
その逆の外務省バッシングだの、どうみたって単一のニュースソース
からしか流れてきそうもない話ってのが出てたりする。
情報リテラシーってのは、そういった「真実っぽい」話を
どのように取捨選択して行くかって話なんで、それが大事なんだと思うわけだ。

213投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時28分50秒 ID：0qF.yR3U

「ゲボ」か、いいねぇ。「ゲーラボ」と呼んでやるのもアホくさいもんな。

214投稿者：読者 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時31分44秒 ID：a4IAL.J6

丁度こういった記事もある。
http://obuchi.naikaku.com/angriffbbs/mass.html
のNo.3756、「別に批判という訳でなく」
毎日新聞はこう伝えた。
「オペラ座舞踏会：５０００人踊り明かす　１０００人が抗議デモ」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020208k0000e030018000c.html
そこに朝日新聞はこう伝えた。
「ウィーン・オペラ座舞踏会に小澤征爾さん参加」
http://www.asahi.com/culture/update/0208/001.html
「真実」という出来事は一つかもしれないけれども、
それを見つめる目は様々にあるということだと思うんだよ。

215投稿者：ニャルラト 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時39分00秒 ID：93Sr7m3k

ワインってコンプレックスの塊だね。
おっかしいや。

216投稿者：はずはず 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時42分24秒 ID：wBwtCStw

読者たん。
言いたいことはわかる。
でも、ワインさんの場合は過去の地味な書き込みの「積み重ね」で
出来た「ワインひろゆき」て名前（信用）があるよね。
その名前も、最近のワインさんの書き込みを見て怪しくなり、
ついにこのスレで、その取材に対する姿勢も疑わしくなった。
何も、変わらないですよ。
ただ、「ワインさんも、名無しと同じ」と認識を改めただけ。
本当、ただそれだけ。
昔のロビで、好きな固定さんの一人だったから、ちょっとショック
だけど、そんなのは勝手にそんな幻想を持っていた方がアホなのよね。
でも、その幻想のおかげで、記事を読んでくれれている人がいたこともまた事実なのではないかと、思いますが。。。
ぎこ猫の発祥についての議論をお続けくださいませ。失礼します。

217投稿者：ニャルラト 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時44分40秒 ID：93Sr7m3k

ワイン、お前はここで注目され自分の書いた文章に自惚れ、悦楽を味わっているかも知れないが観衆はお前を鼻で藁っているだけだ。
お前はネットよりも媒体に書いたことが真実だと、勝利だと思い込んでいるかも知れない。
だがそれは、この先のお前の目指すライター生命の未来を破綻させただけに過ぎない。
便所虫のように這いまわればいい。
未来に怯えながら、ネットで不安をかき消せばいい。
お前の惨めな未来は、どこに逃げようとあがこうと、お前の元に降り注ぐ。
覚えておくがいい。
オレの言葉を。

218投稿者：どうでもいいけど 　投稿日：2002年02月09日(土) 01時55分27秒 ID：sUDKkBFs

山田モナーというのは山田さんという名付け親がいてだな。
やっぱり自分が生みの親だとか言い出してたのさ。
最初は丸耳だったとか言ってたなぁ。
ワインの記事ってその話パクって発展させただけのようにしか見えないけど。

219投稿者：＞１８１の地蔵 　投稿日：2002年02月09日(土) 02時05分21秒 ID：sUDKkBFs

リンク先のそれは失笑ものだから公式見解として持ち出すのは止めたほうがいいですよ。

220投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月09日(土) 02時27分55秒 ID：VP5z7cQg

どうでもいいや
山田モナーよりはいいだろ

221投稿者：あれ？ 　投稿日：2002年02月09日(土) 02時51分43秒 ID：sUDKkBFs

http://www.google.com/search?q=cache:EUs9iDdeRSYC:www63.tcup.com/6306/morozumi.html
ゲーラボっていつ発売だったっけ？

222投稿者：ワインって 　投稿日：2002年02月09日(土) 03時03分13秒 ID：98yngjI6

煽り下手だな　

223投稿者：nanasi 　投稿日：2002年02月09日(土) 03時18分39秒 ID：93Sr7m3k

才能ないからね。

224投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月09日(土) 03時22分54秒 ID：MaSTdhxw

まだやっとったんかいな。

225投稿者：ｚ 　投稿日：2002年02月09日(土) 03時51分46秒 ID：MaSTdhxw

オレも適当なAAに自分の名前つけて、あることないこと言い張ってみるべか？

226投稿者：違ってたら悪いけど、 　投稿日：2002年02月09日(土) 04時17分09秒 ID：7uDtTXtk

やっぱりヤクバハイルのことなのかねえ。
なんちゅうかなあ。
なんだかなあ、という感じだな。

227投稿者：そして 　投稿日：2002年02月09日(土) 05時36分59秒 ID：04YhglH.

http://www.ajisai.net/honten/bbs.cgi?chk20020208.dat=checked&kwd=%96%EC%91%BA&s1=0&e1=0&s2=24&e2=0&ao=a&tt=a&alp=checked&m=g&k=%82%A0&sv=on
あいもかわらずﾁｬﾝｺﾛぢもはぁ界のAAﾊﾟｸりましたとさ

228投稿者：まんこ 　投稿日：2002年02月09日(土) 06時50分19秒 ID：cWW3dZA.

けっ、ゲーラボに書いて一流のつもりのウソグラライター気取りが(^^;

229投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月09日(土) 08時43分36秒 ID：Esw7lKQs

なんでワインは卿や自称古参の書き込みは無視するんだ？

230投稿者：なんというか、 　投稿日：2002年02月09日(土) 16時38分42秒 ID：7uDtTXtk

山田モナーにしろ細谷ギコにしろ、「モナー」「ギコ」という
言葉がいきなり出てくる事については何も疑問に感じなかったのだろうか。

231投稿者：ﾋ刀込隊長 　投稿日：2002年02月09日(土) 17時59分20秒 ID：vC35Euwc

三才ブックスに内容証明でも送ってみるか

232投稿者：空白投稿できないのかよ 　投稿日：2002年02月09日(土) 19時05分38秒 ID：XTrAUaTg

どうでもいいが99年か2000年に某黒板色の掲示板で某山形が猫の原型を作ったのは自分だ見たいなことを言っていたような。
それが真実かどうかは知らん

233投稿者：名無し 　投稿日：2002年02月09日(土) 22時38分00秒 ID：93Sr7m3k

ゲームラボに嘘を書いた詐欺師の三流ライターのワインさん、早く答えてよ。

234投稿者：あめぞうは死んだ 　投稿日：2002年02月10日(日) 02時23分22秒 ID：0mTcluTU

　

235投稿者：１ｃｈの醜態見たときに 　投稿日：2002年02月10日(日) 11時44分42秒 ID：.3MSHOnQ

あめぞうは死んだと思ったね。
というかそれ以前にも死んでたんだよな。
それをようやく分からせてくれた。
あめぞうのリアルとざー２のリアルさが逆転したんだよ。

236投稿者：ぁ厨逝って良し 　投稿日：2002年02月10日(日) 22時16分27秒 ID：M1nOoqNM

擬古猫は２ちゃんねるのモノだモナ
証拠に２ｃｈ＠暫定に一匹居るモナ
疑うなら見にこいモナ

ttp://www.ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

237投稿者：一応転載しとく 　投稿日：2002年02月11日(月) 00時21分45秒 ID：j7tKJxb6

投稿者：ありす 投稿日：2000/09/25(月)04時59分55秒 ■ ★

ログ読んでたらまた新しいDUKE作られたんだねりゅん。
DUKEっていうかフェイザーみたいなんだけどりゅん。

擬古猫の原型はぁゃιぃっていうけど、あれって一番最初の原型は
ありすが作ったのりゅん。3年前りゅん。

当時はこんな感じだったりゅん。

　　　　　＿∧＿∧
　　　　（　⌒∇⌒）
　　　　〜∪∪￣∪ にゃーー

238投稿者：ワインは結局 　投稿日：2002年02月11日(月) 02時09分27秒 ID：uWKuPQdM

また逃亡したのか？
ヘタレだな

239投稿者：よく言うように 　投稿日：2002年02月11日(月) 04時36分47秒 ID：2iX9HC5.

最後に書いた者が勝ちなわけだな(´ー`)y-~~
それで一日でも書かないと逃げか負けかってさ

240投稿者：もういいじゃん 　投稿日：2002年02月11日(月) 14時08分36秒 ID：oBNI2kEM

俺が発明したって事で。それで解決。
ちなみに原形はこれだこれ。今日から正史に書き加えとけよ。
∧＿∧
(ΦЗΦ）

241投稿者：チンポハゲ 　投稿日：2002年02月11日(月) 18時09分59秒 ID：DZKQqSJk

ていうか棚井さんの名前が出ないのはなぜなの？
ここの議論では文字絵自体が重要なのか。よくわからんが
Yunaに書いてたよね「ギコハニャーン」という言葉の由来。
少なくとも「ギコハニャーン」という言葉を棚井さんが書いてたの
俺は読んだことがあるよ。
その直前にﾊｶｰRZさんがDEFCONZEROのﾄﾌﾟﾍﾟｼﾞに猫の写真貼って、
altで「ギコニャーニャー」と書いたりしてたし、今思えばあの文字絵
に添えられる言葉というのは、あの頃に「ギコニャーニャー→ギコハ
ニャーン」というふうに急速に定着していったんだと記憶してるが
実際その頃は常駐してなくて外からぁ界をなんとなく把握して暮らす
日々だったので真相はよくしらね。
つーか棚井さんの話はこんなとこにすら書いてあるから、俺がわざわざ
書くまでもなかったな鬱だ。
http://siruka.milkcafe.to/chara/

242投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月12日(火) 15時44分22秒 ID：okSo8NEw

http://isweb39.infoseek.co.jp/novel/stwalker/gikoneko.htm

243投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月12日(火) 20時43分08秒 ID：Dq.kEnb.

なるほど、やっぱり細谷ギコなんて訳の分からない物体じゃなかった事が証明されたな。
＞２４２が地蔵の自作自演だとか言うなら話は別だけど（笑）。

ワインの説ではモナーからギコ猫が生まれたわけだから、これで「山田モナー」
とか言う訳のワカラン説明は完全に破綻したと思う。

ワインの書き込みを待つことにしようじゃないか。

244投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月12日(火) 21時05分34秒 ID：Dq.kEnb.

>136投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 22時40分51秒 ID：w0hKXBFc
>
>地蔵こと乱道よ。今回は逃がさんからな。

逃げるんじゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ﾊｹﾞ

245投稿者：ところで 　投稿日：2002年02月12日(火) 22時50分52秒 ID：BTrPrd2c

ヤクバハイル以外で特定のAAを山田モナーだの細谷ギコだのと
呼ぶ人がいたのなら、恐るべきシンクロニシティーですが。
ホセ・ロペス氏＝ヤクバハイルはとりあえず決定でよろしいですか。

246投稿者：猫 　投稿日：2002年02月13日(水) 00時12分36秒 ID：5TY23QXw

∧＿∧
(ΦЗΦ）＜ﾅｧｧｧｺﾞ

247投稿者：進行中! 　投稿日：2002年02月13日(水) 13時01分16秒 ID：XWKSAqsQ

1chのcgi解析は有志の協力で進行中!
役場のカキコはnitroplusから1ch.tv Part112

248投稿者：age 　投稿日：2002年02月13日(水) 14時12分24秒 ID：3qS4bnUA

age

249投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月13日(水) 16時15分44秒 ID：21Gp99zo

昨日はリアルタイムに 1ch のスクリプトいじりまくってたら 403 にしやがった（笑）。

250投稿者：人にやさしい 　投稿日：2002年02月15日(金) 19時44分55秒 ID：kYRYcWak

新しい遊びをココに提案します。

内容：
1chキャラを、2ch内、あるいは各種BBS内にて、
仮想キャラクターとして誕生・成立させる。

方法：
「人にやさしい」と思われるレスをつける時は、
「名無しさん」の代わりに、1chキャラのHNを使ってカキコする。

251投稿者：読者 　投稿日：2002年02月15日(金) 22時10分17秒 ID：ajbd5.lU

つーか、終わってるし
http://1ch.tv/

252投稿者：ワイン見物 　投稿日：2002年02月16日(土) 04時36分53秒 ID：aysJqHio

なんかワインって出てくるたびにダメになっていくね。

253投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 12時25分32秒 ID：u63KGI2E

つーこって、
まず誤読は誤読としてあったんだからそれは認めるべきだろうさ。
んで、誤読させちゃったような文章だってことだろう。
さて、でだ。この文章はなにかってと、なんら裏づけのない
まあ、噂以下のものだろうが。
まっすぐに信じる奴はそっちの方がどうかしてるってもんだろうに。
ゲーラボだよ、ゲーラボ。
そういう「はなし」を楽しむってのがゲーラボやらＧＯＮ！やら、
三才だのミリオンだのの出版物の楽しみ方じゃないのか？
それを青筋立ててあじゃこじゃ言っててもはじまんないだろう。
そして、この文章と「モナー」「ギコ猫」の歴史って物も
また全然別な物としてありゃ良いじゃねえか。
そういった事実を積み重ねて歴史を探るってのも面白いだろうけど、
だからって「モナー」「ギコ猫」だよ、
なんつーのか、「みんなに親しまれているキャラクターです」で良いんじゃ
ないの？だめ？

254投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 12時44分27秒 ID：JA6M54VM

そういう話ではないことを全く理解してない人は出てこないでください

255投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 12時49分38秒 ID：JA6M54VM

ゲーラボなら嘘書いてもいいという論理は成り立たない
それ以前に｢お前が書け｣等と発言したワイン馬鹿何とかはライター失格
じゃあお前の仕事全部よこせよ
そんなことできないだろうが
出来もしないことを言うなハゲ

256投稿者：＞地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時00分50秒 ID：Yny0/w9A

＞それ以前に｢お前が書け｣等と発言したワイン馬鹿何とかはライター失格
＞ じゃあお前の仕事全部よこせよ
＞そんなことできないだろうが
＞出来もしないことを言うなハゲ

これは違うだろう。
ワインは「お前さんも書けるものなら書いて見なさいよ」
「ちゃんとお前に『仕事』として依頼されるだけの力があるならな。ﾌﾟｯ」
って言う意味で書いたんでしょう？

つーか判っていてわざと言ってるだろう（笑）　気難しい子だな。

257投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時07分07秒 ID：JA6M54VM

ワインにそんな力があるのか？あれで？
コネだろ？依頼なのか？あれで？
知り合いがいるから書いてるだけだろ？

258投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時08分20秒 ID：u63KGI2E

じゃあさ、「ギコ猫」「擬古猫」をネタに「おはなし」を書いたって事に
反発しているってことなの？
ゲーラボなら嘘を書いても良いとは言ってないだろ。
そうじゃなくて「街の噂」レベルでも良くって、
それをそうとってフィルタリングすべきだって事じゃないの
「嘘」と「エンターテイメント」とは違うだろう。
ああいう場では「エンターテイメント」が求められるんであって、
確かに真実に基づく「エンターテイメント」の方が面白いには
違いないけれども、だからといって（判らないが）創作を
否定はしやしないだろう。

259投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時11分10秒 ID：JA6M54VM

じゃあ文末に｢フィクションです｣とでも書いておけよ
何回同じ事を言わせるんだ

260投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時11分16秒 ID：u63KGI2E

なんで「浜崎あゆみ」を「浜あゆ」と略したらダメなのよ

261投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時12分09秒 ID：u63KGI2E

＞２５９
なんでよ。
あの文章はワインが主観的に正しいと思われるって意見で終わってるジャンかよ。

262投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時14分08秒 ID：u63KGI2E

┐(´ー｀)┌ : 見たくない人のために隠してるのでスレ建てちゃダメヽ(`Д´)ﾉ 6億人
みんなこっちに来てんじゃねえよ
ヽ(`ﾍ~メ)ｼｯｼｯ　

263投稿者：＞地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時14分41秒 ID：Yny0/w9A

＞ワインにそんな力があるのか？あれで？
＞コネだろ？依頼なのか？あれで？
＞知り合いがいるから書いてるだけだろ？

だーかーら（笑）
ワインはそれも含めて言ってるんだろ。
「お前にはそれも無いから書けっこねえよな」って。

264投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時15分48秒 ID：JA6M54VM

ただでさえ擬古猫が2chオリジナルだと思われて迷惑してるのに
あんな記事を書いたら関係者がどう思うと思ってるんだ
話をいらん所に誘導するなっつってんだよ
1chの話だってweb上ではもうダメだと思われてるのに
そんな時に｢1chはすばらしい｣なんて例えエンターテイメントでも書いてみろよ
1chの馬鹿に誹謗中傷されてる人間はどう思う？
エンターテイメントでも書いていいことと悪いことがある
そんなこともわからんのか

265投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時17分40秒 ID：JA6M54VM

権力を振りかざしてるのか
人間として最悪だな
プロスポーツの人間がヤジ飛ばされて
｢じゃあお前がやって見ろよ｣なんて言うか？
プロのプライドがねえんだよ、ワイン馬鹿何とかには
どうせ大した実力もないくせに

266投稿者：？？？ 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時18分05秒 ID：G/7lQ7.w

迷惑してるとか関係者とか

267投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時18分48秒 ID：JA6M54VM

ぁ界の人間だ
そんなことも分からない奴が口を挟むな

268投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時21分14秒 ID：JA6M54VM

主観的に正しければ出鱈目を垂れ流す
指摘されれば誤魔化し、逆ギレ、問題のすり替え
まあ馬鹿のライター人生はほぼ終わりだけどな

269投稿者：地蔵は 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時23分51秒 ID：G/7lQ7.w

ぁ界の人間の代表ですか？自分の意見を述べているのではないですか？
代表として騒ぎ立てることを求められ認証されているのかな

270投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時24分26秒 ID：u63KGI2E

だ・か・ら
文中にも「ギコ猫」は２ｃｈ以前にもあった（とおもう）みたいに
書かれてるジャンかよ。そこ大きな誤解だから。
んでだな、確かに「エンターテイメント」とそれの被害ってのはあるよ、。
マスコミ被害だとか、柳美里の「石の魚」問題とかよ。
だけど、ならそういう声を上げりゃ良いじゃないよ。
全然このスレッドでも見れないんだよ。
いったいどういう「関係者」がどのような「被害」を蒙ってんだい？
そんな文章なのか？
で、こうやって騒いでいてもその「被害」とやらが大きくは
ならないのだとしたら、被害を酷くしない程度には
「誰とは言えませんが、これこれこのように被害を蒙っている人がいます」
って事ぐらいは書けるでしょうに。

271投稿者：ここはちょっと間違ってるかもな 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時27分08秒 ID：Yny0/w9A

＞プロスポーツの人間がヤジ飛ばされて
＞｢じゃあお前がやって見ろよ｣なんて言うか？

少なくともワインと地蔵は「プロ：しろうと」の図式では無いだろう。
腹を立てるのなら同じ立場にいるはずのプロ同士なのに「お前には出来っこねえな」
って言われたところに怒らないと。自分で勝手に立場が下だと認めてどうするよ。

272投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時27分21秒 ID：u63KGI2E

ぁ界の人たちが気分を害しているってのは、
ネタをひょこひょこあめ厨やら、２チャンネラ−が
パクって行くからって事なんすか？
「使う事」ぐらいは許してくれるよねぇ？
で、「オリジナルは２ｃｈだ！」ってのがいけすかないってのなら、
あの記事は「なんでもかんでも２ｃｈが発祥」っていう巷の先入観を
払拭するってのが隠れたテーマなんでないの？そう読んだけどな。

273投稿者：地蔵は 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時27分50秒 ID：G/7lQ7.w

関係者に「迷惑しているから成敗してきてくれ」と依頼されたんでしょう

274投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時29分13秒 ID：JA6M54VM

はっきり言って個人的にウザイ
それだけだ
文句あるか？
俺はぁ界の人間で、その立場からウザイと言って何が悪い

＞文中にも「ギコ猫」は２ｃｈ以前にもあった（とおもう）みたいに
あったけど作った人間は別人で、元々は山田モナー、細谷ギコなんだろ？
ヤクバハイルのデマを信じて書いたんだろ？

275投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時30分01秒 ID：JA6M54VM

＞同じ立場にいるはずのプロ同士

俺はフリーライターじゃねえぞ

276投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時30分07秒 ID：u63KGI2E

それにだ、ぁ界ってくくりはよく判らないけど、
ぁ界の文化ってのは比較的許容度が高いんじゃないの？
まあ、そんな中でも厳しい人がいるとしてだ。
で、こうやって騒いでどういう効果があるんだ？
位を落としているように見えるんだけどな。
ぁ界の中でも「無視無視」って態度だと
ああ、やつぱり。って思うけど。あの人だって無視ジャンよ。

277投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時31分31秒 ID：JA6M54VM

何でもかんでも2chが発祥じゃないといったって、
ぁ界発だというのを無視してるだろうが
それを無視してるのが腹が立つと言ってるのに

なんで書いた人間じゃないのが説明してるんだ？

278投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時31分57秒 ID：u63KGI2E

２７４でやっとこ、話の土台が整ってきた。
地蔵本人が「ウザイ」と思っているんだろ。
なら、そういう話にしようよ。
後段のヤクバハイル云々に関しては何にも言いませんし、
いえません。それはご忠告の通り。

279投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時32分52秒 ID：JA6M54VM

あの人ってもしかしてしばの事か？

280投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時34分30秒 ID：u63KGI2E

＞なんで書いた人間じゃないのが説明してるんだ？
読んだ人間だからよ。
-----------------
ところで、ちょっと気になってるんだけど、
ぁ界で使われていた「擬古猫」または、「ギコ猫」って、
口が”ー”でまたリ系のキャラだよな。
んで、２ｃｈでいま盛んに使われている「ギコ猫」って言うと
口が”д”になって煽りっぽい。
この変遷って気になる。
変遷もぁ界発かな？

281投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時35分09秒 ID：u63KGI2E

＞２７９
そだよ

282投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時35分46秒 ID：JA6M54VM

ついでに言っておくと、暫定でもかなりの人数の賛同を得ている
暫定が何か分からないなんて言うようなのは知らん

＞で、こうやって騒いでどういう効果があるんだ？じゃあ無視すればいいんですか？
馬鹿をのさばらせておくのが正しい選択だとでも？

283投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時36分52秒 ID：JA6M54VM

しばなんか関係ないじゃないか
何の関係があるんだ？
ぁ界の人間はしばに従わなければいけないのか？
誰がそんなルールを決めた？

284投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時38分15秒 ID：JA6M54VM

なんか馬鹿馬鹿しくなってきた
まったくかみ合ってない
何にでも口出してくるなよ
迷惑だ

285投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時40分42秒 ID：u63KGI2E

焚き付けられてんじゃないのか？

だから、バカをバカと言い募るのは良いよ。
否定しないってのさ。
そうじゃなくて読解に問題があったらそこを指摘しておく事によって、
土俵に乗れるでしょうが。
議論がすれ違ってるように見えたから、
そんでもって、すれ違ってる議論てのは到達点も見えないまま
深みに嵌って相互の誤解だけが残るから、書き起こしたり
こうやってあ〜だ、こ〜だ、言ってるってわけ。
ギスるにしても（あ、新しい言葉でオリジナルだからな）
もちっと見えるギスり方をして欲しかったって事さね。

286投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時42分43秒 ID：JA6M54VM

指図されるいわれもないし、従ういわれもない
ただ、馬鹿ワインが嘘を書いたのは事実だ
フィクションかノンフィクションかは関係ない

287投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時44分09秒 ID：u63KGI2E

まあ、わたしからみた「ぁ界」の文化ってのは、
あれこれあるけど、マターリってんじゃないのか？
なんつーのか、この状態ってのはなんか、
地蔵とわたしでどっちがぁ界の住人でどっちがあめ厨か
わからなくなってまいりました。
ってなもんでよ。
で、あのひとのこと出したのは、まあ、そういう文化ってものの
一つのシンボルだろうがよ。いや全員が漏らせってことじゃないよ。
別にそんな体制的な話をしようって気はないです。
で、地蔵が主観的に「ウザイ」って思っていて、
ワインが今夜出没しようってのなら、今夜直接対決でどうぞ。

288投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月16日(土) 13時47分50秒 ID：JA6M54VM

どうせくだらねえ言い訳に終始するんだろ？
あんな馬鹿ライター廃業して言い訳屋でも始めればいいんだよ
もう俺は知らん
勝手にやれ
俺はあいつの書いた文章をことごとく批判してやるだけだ

289投稿者：自称古参 　投稿日：2002年02月16日(土) 14時36分17秒 ID：4U.zaFGc

あ系のネタをパクるってのは許す、許さないで言ったら許さないんじゃないかな
許容度が高いってのはどんな奴でも弾かないっていうような意味で
住人やネタ自体に関しては昔から厳しいのが多いよ
煽り、騙りはあやしいの華っていう言葉もあってね
あと、しばは２ｃｈ批判みたいなようなことしてたな

290投稿者：つーか 　投稿日：2002年02月16日(土) 14時47分00秒 ID：Gy.dkrVA

＞煽り、騙りはあやしいの華っていう言葉もあってね

これすらﾊﾟｸられてるんだけどな(;´Д`)

291投稿者：パクリではなく 　投稿日：2002年02月16日(土) 14時56分25秒 ID：G/7lQ7.w

「煽りケンカは掲示板の華」と使っていましたが
パクリだと思っている人がいるのならごめんなさいよ

292投稿者：290 　投稿日：2002年02月16日(土) 15時23分07秒 ID：Gy.dkrVA

いやね、「煽りケンカは掲示板の華」からの発展で「煽り、騙りはあやしいの華」
なのかその逆かってのはまぁいいんだよ(;´Д`)
連中は「煽り、騙りは2chの華」って単なる置き換えで使ってるんだよ
まずﾊﾟｸりかましてから発展させて自分たちの物だ自分たちがｵﾘｼﾞﾅﾙだとか
主張してるのが鼻に付くんだよね(;´Д`)

293投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 15時31分41秒 ID：ne1NOD96

あめぞうや2chより以前にモナー（の原型）やギコ猫（の原型）があった、といいつつ
ヤクバ…じゃないホセナンタラが次々と創作していったって言うのは、時系列的に全然
間違ってるんじゃない？。

掲示板って言う共有物でアスキーアートみたいな誰でも手を加えることの出来る創作物
を、あたかも「ホセナンタラ」って言う実在するのかしないのか分からない人が、たった
一人で全部作り上げた、と言う胡散臭さにいらだちを感じているのに、読者はそういう
「胡散臭いのもありにしろ」と言いたい訳だろ？

だから歴史修正主義者と罵ってやったんだけど全然分かってないんだよね。

結局声のでかいバカの一人勝ちなんだよね。右傾化左傾化とか言う時があるけど、あれは
要するに「声のでかい方が勝ち」な訳じゃない。それで読者みたいに中道を気取りたがる
事なかれ主義なヘタレは結局声のでかい方と小さい方の中間に行こうとするんだよね。

どう考えても穴だらけの「ホセナンタラ」すら認めようと言うのは、上記のような腰抜け
たヘタレな考えだと思うんだけどね。

294投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 15時36分04秒 ID：ne1NOD96

あとやっぱり「ギコハニャーン」が正式名称と言うのは、確実に喧嘩売ってると思いました（笑）

295投稿者：221 　投稿日：2002年02月16日(土) 16時43分23秒 ID：pjmOWH9o

チョット待ってくれ。ゲーラボの２月号発売が1月16日だろ？
221のリンク先の投稿は12月20日。
ホセ・ロペスの名前も既にテンプレになってるんだがどういうことなの？
ゲーラボ１月号でホセ・ロペスの名前が出てたのか？
それともそれ以外で既に？

296投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 18時54分07秒 ID：u63KGI2E

＞２９３
お　ち　つ　け
【６５から抜粋】
「ギコ猫の本名は「細谷ギコ」。山田モナーの企画を修正した１９９７年７月バージョン（ﾟДﾟ）のときに名付けられた。（中略）ホセ・ロペス氏は、１９９８年１月頃からボスの目を盗んではあやしいわーるどやあめぞうリンクへ投稿を続け、ギコ猫は有名キャラクターになっていくことになる。」
別に時系列的には問題ないだろ。
んでだね。
確かにそういうでっち上げやら「お話」もありにしろとは言っているよ。
面白いじゃない。南京の問題でもやりもしない（というか、出来もしない）
加害者ってのが名乗り上げて見たりさ。面白いと思うよ。こういう逸脱。
だけど、それを「正史にしろ」とはいっていない。
神話だの民話もそうで、それをそのまま鵜呑みにするんじゃなくて
物語として受け止めるってのはアリだろ。
神話やら電波の言い分をそのまま「正史」にするのも確かに
「歴史修正主義」だろうけど、同様にそれらを圧殺するってのも
（可能性の排除という意味では）「歴史修正主義」に加担する事に
なりゃしないか？
だって、「排除」するからには「事実」なる物があると断定できるので
あって、慎重さを欠く断定は「事実」ってやつから遠ざかるんじゃないのか？

297投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 19時25分54秒 ID：ne1NOD96

時系列的に、と書いたけど時系列や正当性を争う気はないよ。
元々当時のログも残ってないんだし、記憶と違うからと言うのが漏れの理由なんだし。
しかし、ウン十年昔の話ではないし、みんなリアルタイムに見てきたはずだから、
あえて分かるだろう的な書き方してるよ。

正史があるならその周辺に物語が存在しても良いと言う考えには賛同できるけど、しかし
「ギコ猫の正式名称はギコハニャ?ン」なんてのが『正史』として残ってしまいそうな
現状では、やはり白黒ハッキリ付けたいよね。

それとも読者も「言ったモン勝ち」って考えなのか？


例えば、杉浦千畝がユダヤ人にビザ発行したのは歴史的な事実だろうけど、その過程や
杉浦の内面を勝手にあ?だこ?だと解釈して「正史」とするのは歴史修正主義的だよな？。

あの歴史修正主義運動の自由主義私感の連中のやり口はまさに上記の通り、歴史的事実
を自分たちの都合の良いようにねじ曲げて解釈し、デマを広めると言う手法だが、ワイン
の記事はまさに彼らの手法を彷彿とさせるんだよね。

モナーやギコ猫が存在してから、後付の理屈をこねられても「でっち上げ」か「妄想」
としか思えないよ。

と思うんだけどな漏れは。

298投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 19時26分56秒 ID：ne1NOD96

>元々当時のログも残ってないんだし

漏れが持ってないという意味で

299投稿者：＋ 　投稿日：2002年02月16日(土) 19時44分24秒 ID：/rsjkOhc

＞296
話の最初でも出てきたと思うんですが、「物語とかそういう話にするんじゃ
ないよ」というのが、地蔵なりブラックバスなりのスタンスなんでは。

読者さんはどうも、話をまとめたいのかぐちょぐちょにしてうやむやに
したいのか意図が見えませぬ。

また、読者さんが言っている「誤読」というのも、その言葉だけが
ふらふら歩いて、どこがどう誤読なのかが次第にあやふやになってきて
おります。
１で書かれたブラックバスの言葉なら、すでに双方解決してるし。
むしろ、読者さんが地蔵やブラックバスの言葉を誤読しているように
見えまする。

で、地蔵がストレートに言っているここ。

＞ただ、馬鹿ワインが嘘を書いたのは事実だ
＞フィクションかノンフィクションかは関係ない

これを言葉遊びでぼやかしてるように見えるのです。

300投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 19時46分38秒 ID：ne1NOD96

>別に時系列的には問題ないだろ。

やっぱり問題あるよ(;´Д`)
なんでいきなり「モナー」とか「ギコ」とか付くんだよ(;´Д`)
さっきも書いたけど「おまえもな」から「モナー」へと変化したんじゃないのか？

そういう過程すら無視してるから歴史修正主義的だと言ってるんだよなぁ。

301投稿者：＋ 　投稿日：2002年02月16日(土) 19時54分43秒 ID：/rsjkOhc

地蔵が甲斐性ないとか、そんな話は皆わかってることなので、
そういうのを持ち出して焚き付けるワインには、これまた
うやむやにしようとする意図しか感じませぬ。

基本的にこの件で地蔵・ブラックバス側から発言してる人間は
さっきブラックバスが言った、この部分に苛立ちを感じてるのだと
思います。

＞掲示板って言う共有物でアスキーアートみたいな誰でも手を加えることの
＞出来る創作物を、あたかも「ホセナンタラ」って言う実在するのかしないの＞か分からない人が、たった一人で全部作り上げた、と言う胡散臭さに
＞いらだちを感じているのに

こういうのは、以前のワインなら言わなかった事なんですな。
今回のこれには「何か嫌なもの」の匂いがするんですな。

その「嫌なもの」を読者さんが嗅ぎ付けていないというのなら、
それは話も平行線を辿るだろうな、とは思います。

302投稿者：読者 　投稿日：2002年02月16日(土) 22時46分42秒 ID：u63KGI2E

だから、なんであれが「正史」になるよ。なんら物的証拠もない話に。
あの中でワインが「コレコレこういうログがありました」とかでっち上げてきたらそりゃあ修正主義というか、ゴットハンドって事になるだろうけど。
そうじゃないじゃない。
でね。
ワインが逆切れしたってのは、なんとなく「ホセ・ロベス」だの
「歴史認定委員会への提出とする」だの小道具をちりばめているって
事で「照れ」を感じる訳さ。
悪乗りしたか、編集に何か言われたか知らないけどさ。
そこを突付かれて痛かったんじゃないの？
まあ、そのへんは「エンターテイメント」って奴だろうから
どうでも良いけどね。つか、地蔵の逆鱗に触れるのもこういった
エンターテイメント的な小道具の使い方なんじゃないのかね？
まあよく判りませんが、その辺り。

303投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時02分14秒 ID：ne1NOD96

＞だから、なんであれが「正史」になるよ。なんら物的証拠もない話に。

なんら物的証拠がないと読者すら思う話を、ワインが商業誌に書いた訳ですよ。
それを読んだ理解力のないバカが、どこぞの掲示板で根も葉もない与太話を拡大再生産
するんだよ、「正史」として！

上に書いた
＞あとやっぱり「ギコハニャーン」が正式名称と言うのは、確実に喧嘩売ってると思いました（笑）

を読者は知らないはず無いだろう？

なんであれが正史になるんだ？、というような首をかしげたくなる話があそこでは
勝手に一人歩きして「正史」に祭り上げられるんだよ。

本当か嘘か、そんな事は関係ないんだ。
読者が言う周辺にある面白い物語が「正史」に格上げされてしまうんだ。

正史かどうか、それを決めるのは読者じゃないよ、あいつ等だ。

304投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時08分28秒 ID：ne1NOD96

あの記事にでホセナンタラは小道具じゃないと思う、全体の骨格を支える重要な役回りだと思うよ。
「歴史認定委員会への提出とする」は小道具だろうけど（笑）

305投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時08分48秒 ID：Vmuqq5G.

お前ら小せえな

どっちだっていいだろがそんなもん

306投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時15分35秒 ID：ne1NOD96

就職しないで親のスネかじって高価な社学の本買って貰ってる甘ったれたクソガキが一番小さいけどな(^Д^)

307投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時23分30秒 ID：Vq/bHa2I

で、なんだっけ？

308投稿者：ワインは 　投稿日：2002年02月16日(土) 23時55分35秒 ID：pjmOWH9o

ホセ・ロペスを紹介しただけで悪くない。
ホセ・ロペス＝ワインだというのなら話は別だが。

まあ悪くは無いが馬鹿には見える。

309投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月17日(日) 00時33分59秒 ID：4EEOUzaE

仕事してねえわけじゃねぇよ。土日出勤してLAN繋いでADSL入れても
報酬が無いだけだよ、ボケ。

310投稿者：ははは 　投稿日：2002年02月17日(日) 00時50分49秒 ID：Ve1W2bYA

それって1時間もかからないじゃん
何百台もパソコンあるなら別だけどさ

311投稿者：報酬がないなら 　投稿日：2002年02月17日(日) 02時08分17秒 ID：Oyf1bo0I

仕事じゃなくて趣味だな(´Д`)y-~~

312投稿者：OKANE 　投稿日：2002年02月17日(日) 02時18分41秒 ID：FMH2/H/U

↑確かに。

313投稿者：読者 　投稿日：2002年02月17日(日) 03時46分01秒 ID：3..12cCE

いや〜、
そんなに大変じゃないよ＞No.1908

314投稿者：バカばっか 　投稿日：2002年02月17日(日) 03時56分43秒 ID：hnE.rpvQ

ワインのバカを相手する奴もバカ。
そのバカを相手する奴もバカ。
みんなでそろってバカ。

315投稿者：あ、じゃあこの辺でみなさんご一緒に 　投稿日：2002年02月17日(日) 04時11分35秒 ID：eDhmel3w

あ、バッカバッカバッカバッカ　バッカバッカバッカバッカ　バッカバッカバッカバッカ　バッカバッカバッカバッカ　バッカバッカバッカバッカ　
俺たちゃみんなみんな　バッカバッカバッカバッカバッカ

316投稿者：>315 　投稿日：2002年02月17日(日) 04時33分25秒 ID：a8DLeDl2

この板に､みなさんなんかいねーんだよ！このケツ毛にこびりついてる糞紙野郎

317投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月17日(日) 10時28分36秒 ID：4EEOUzaE

>>310

NTTから買ったLANケーブルが不良品で一向に工事が進みませんでしたが
それが何か？

318投稿者：那智(ﾟωﾟ) 　投稿日：2002年02月17日(日) 13時25分56秒 ID：JpW5b6CA

ワインさんと地蔵さんのレス読みました。
昨今のロビーや馴れ合い板では見れない、久々の討論
楽しかったです。ロビーも昔のこういう雰囲気に戻ればいいんですけどね。

じゃ

319投稿者：＞３１８ 　投稿日：2002年02月17日(日) 13時41分47秒 ID：aazlX5pg

どっから湧いて来たんだ貴様

320投稿者：＞317 　投稿日：2002年02月17日(日) 21時59分43秒 ID：CS3U.VqA

そういう時はテスターであたるといいよ。
妙に配線抵抗が高かったりすればだいたい途中で折れかけてるよ。

321投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月18日(月) 01時31分45秒 ID：m02GNseo

＞320

あ、ありがとうございます。
市販の、ふつーの電流計みたいのでわかります？
つーかもう解決したので当分教えていただいた
知恵を実用することも無いとはおもいますが・・・

322投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月18日(月) 06時22分46秒 ID：ads/8KxU

電流計って言うか、カテゴリーケーブル用のテスタがあるよ。
最近は結構安価で出回ってるみたい。型番とか調べておこうか？

323投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月18日(月) 07時17分16秒 ID：m02GNseo

あー、なるほど、専用のやつが。
型番はイイっす、もう線は引いたから。
ＮＴＴの人も持ってくりゃいいのにな・・・
「ＮＴＴから買った」とここに書くだけで
キチガイ読者の掲示板で中傷されてまして
呆れましたが、ＮＴＴ−ＭＥのモデムを買って、
その中に付属してたケーブルがダメだったって
ことっす。いや、参った。大規模にやる人は
やっぱテスターで調べるんすね。ウチは１階と
２階に数台ずつ引くだけだから。

324投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月18日(月) 09時30分03秒 ID：zQ/NwXcg

カテゴリーケーブルをリールで買って自分で RJ-45 のモジュラ付けるとテスタが
あった方が便利だからね。
業者にやらせたら金かかるんだし、材料買って来て自分でやる方が安上がりで済むぞ＞これから敷設する人たち

325投稿者：転載 　投稿日：2002年02月19日(火) 12時50分49秒 ID：nTJtTo8Q

Date: Tue, 19 Feb 2002 10:59:34 +0900
From: しば <strange@xbox.jp>
ぎこねこがいつからどこがうまれてどうのこうのバンバンと
もめてるみたいですが、そこから派生したもめごとはさておき。
http://www.amezor.to/tokusetu/020126082859.html

とにかく自分でも覚えてないので、手持ちのログで検索してみましたが、
「擬古猫」も「ギコ猫」もひっかからないです。

これのパーツでも検索かけてみましたがないです。
手持ちのログは完璧でないのであれなんですが。
ひょっとして形違う？　だれかログ持ってる人検索してちょうだい。

すみそにあんだと99年9月だなあ。
http://scrapper.virtualave.net/cgi-bin/view.cgi?data=19990911234608
すみそにあん自体が9月からなのでなんともいえませんが。

おれが最初にこれを見たのは、たしか非公認退避用かメーカー本店昼の部で
ももさんが使ってたのだったと思うので、そのころのログ持ってる
人が検索かけりゃイッパツかと。オリジナルはだれか分かりませんが。
ぎこはにゃーんといいながら登場してたような。いいかげんです記憶。

ちなみに「おまえもな」の一行レスは、
エデン（96年12月）には出てて、さくらハイパー（98年3月）には増えて
同時期の渋谷系には「おまえもな君」って捨てハンもいて、
98年夏のwebdesignではあたりまえのように連発されてます。はい。

さらに「うんこ漏らした」はさくらハイパーに山ほどありました。
さくらって結局生きてるんだろうか。たのしく生きてればいいなあ。
---------
strange <strange@xbox.jp>

326投稿者：読者 　投稿日：2002年02月19日(火) 13時06分34秒 ID：SILIXRQw

自分じゃない証明…あ、ＰＧＰかけられないや

327投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 02時24分00秒 ID：dVkdgPjQ

IDってパラメータに日付が入っているので変わるんだろ？
っと。

328投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 02時37分23秒 ID：dVkdgPjQ

やっぱり。
んで、これは確証がないんだが「擬古猫」に関して。
「ギコギコ」という言葉をぁ界に「持ちこんだ」のはコブラということで良いのか？
で、コブラの発言では「知り合いの富士●社員が発していた笑い声」って事なんだよな。
それでちょっと引っかかってあちこち聞いてみたりしたんだけど。
ちょっとみんな席に座って目を瞑って欲しい。（本当に目を瞑ったら
読めないってか）
で、これ読んでいる奴の中で「ウィザード９８」だの「ファイラー」だの
って言葉に思い当たるフシのある者は静かに手を挙げろ。
あの当時（たしか、NEC-98シリーズで言えばＥの辺りじゃなかったっけ？）
今で言う割れずってもんはフロッピーからフロッピーへコピーして
いたりして、不正フロッピーコピーをプロテクトする為に各社
いろいろな知恵を働かしたもんだけど、それを破るってツールが
ウィザード９８って奴で、それに各プロテクトのパラメータを
与えるのがファイラーって言ってたよな。
で、それ使ってＦＤＣリセットだの無茶なＦＤＤコントロールをすると
フロッピドライブが盛大な音を立てたりして、
リトライシーク音が「ギーコギーコ」言ってたりしなかったか？
わたしらは上下のフロッピードライブが交互にアクセスされたりする
様を「機織」だの言っていたけど、確か「ギコギコ言わせてます」
って表現もあった気がする。
この「知り合い」ってのもそういったフロッピーベースのコピープロテクト
破りやってた奴らじゃないのか？
まあ、最近は５インチのＦＤＤ見るとＣＤ突っ込む奴も出る始末だけどな。
ｷﾞｺﾊ

329投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月20日(水) 09時21分54秒 ID：8MNbsBKE

もういいよ、読者はなんで漏れが怒ってるか分かってないよ。

330投稿者：(´_`) 　投稿日：2002年02月20日(水) 10時39分32秒 ID：b.mz81MI

　読者はなんでわざわざ新しい話を作ってますか？

> 「ギコギコ」という言葉をぁ界に「持ちこんだ」のはコブラということで良いのか？
> で、コブラの発言では「知り合いの富士●社員が発していた笑い声」って事なんだよな。

　これは少なくとも違うと思う。コブラが持ち込んだと明言してるのは「ギコハハハ」であって、「ギコギコ」についてコブラが触れてる記録を（少なくとも自分は）知らない。疑うならぁＷでも見て来てくれ。

331投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月20日(水) 10時49分14秒 ID：eIsHoAk6

自分の考えに他人を誘導するのはどうかと思うが
というか、何であまり関係が無い人間が口を挟むんだろうか
そして、なぜ関係ない話で混乱させようとするのだろうか

332投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月20日(水) 14時31分43秒 ID：nsj17g3c

＞329
それは私が↓で徹底的に証明済みです(ﾟ▽ﾟ*)ﾆﾊﾟｯ♪
http://www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html

333投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 19時00分01秒 ID：D7cpWXL.

ああ、正確を期さなきゃいけないんだね。
では３２８の中の「ギコギコ」は「ギコハハハ」に訂正。
＞３３１
なぜ「関係ない話」に成るんだろうか？
「オリジナル」と提示されたものも、実はオリジナルではない
という事を言いたいだけなんだがな。オリジナルでもないものを
さもオリジナルであるかのように言う事が批判されるなら、
コブラオリジナル説も「知り合いが使っていた」ということで
否定されうるという事なんだがな。
その「知り合い」がコブラも知らないどこぞでその言葉を見たかも
しれない、確か「ウィザード９８」辺りって京都にＢＢＳ持っていたから
そこの生き残りが居やしないかと思ったまでだ。
＞３３２
もうあまりに痛々しすぎて（自粛

334投稿者：＞読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 20時48分16秒 ID：ZnOjINEU

ﾛｸﾞ等の証拠持ってこい
お前が聞き齧った話だけだったらどっかのライターが書いた記事以下の妄言だ

335投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月20日(水) 21時53分05秒 ID：nsj17g3c

読者があげぞう叩きでもやってくれれば他の皆さんには迷惑がかからず、
ワイン糾弾にいそしめるのにねぇ。

相変わらずコマッタちゃんな読者は、
例によって自分勝手に問題設定をして、
足りないオツムを使って独り悦に入っておられるようです。

まるでオナニーのしすぎで膣内射精困難にでも陥ったみたいです(ヽﾟωﾟ)ﾉ

336投稿者：読者 　投稿日：2002年02月21日(木) 01時57分48秒 ID：qF4W6L1I

＞３３４
死ね、馬鹿。
手前は何を持って聞きかじったこととそうでないことの区分けをしてんだ、たこ。
お前の見知っていることは揺るぎ無い事実で、他人の主観はすべてあやふやな事か。だぼ。
だから、だれかそこぐらいまで遡れやしないかって聞いてんだろうが。
文意が受け取れないなら口を挿むな。
＞３３５
手前は見下げ果てた野郎だな。
はいはい、ご立派な表現です事。わたしには底まで自分を貶める
ような表現は思いつきません。
おほほほほ。
「自分勝手な問題設定」？
お前、決定的に馬鹿じゃない？
このスレッドは「オリジナルの正当性」を前提にしているってのが
判らないのか？１をもう一度見てみろ。
ログを３００回読みこんでみろ。それでも判らないだろうがな。
それでだ、繰り返すが、途中でぁ界に持ちこんだのがコブラだって
事になっているけど、彼も「オリジナルではない」といっているじゃないか。
「オリジナル」という語意から抑えなきゃいけないってのか？あ？
「オリジナル」を尊重するというのなら、それが何処まで遡れるか、
この機会に声をかけてみるってのもチャンスかも知れないだろうが。
手前こそ、その脆弱な自尊心を保持しようと、劣悪な表現で
スレッドを汚して、わたしの立論方法なんで自分勝手な問題設定に話を持ちこんでその恥ずかしいオツムの具合を曝け出してんじゃねえよ。

337投稿者：334 　投稿日：2002年02月21日(木) 02時14分43秒 ID：qCQWUoRs

328投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 02時37分23秒 ID：dVkdgPjQ
「ギコギコ」という言葉をぁ界に「持ちこんだ」のはコブラということで良いのか？
で、コブラの発言では「知り合いの富士●社員が発していた笑い声」って事なんだよな。
↓
333投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 19時00分01秒 ID：D7cpWXL.
ああ、正確を期さなきゃいけないんだね。
では３２８の中の「ギコギコ」は「ギコハハハ」に訂正。
↓
328投稿者：読者 　投稿日：2002年02月20日(水) 02時37分23秒 ID：dVkdgPjQ
ＦＤＣリセットだの無茶なＦＤＤコントロールをすると
フロッピドライブが盛大な音を立てたりして、
リトライシーク音が「ギーコギーコ」言ってたりしなかったか？
わたしらは上下のフロッピードライブが交互にアクセスされたりする
様を「機織」だの言っていたけど、確か「ギコギコ言わせてます」
って表現もあった気がする。

お前がしゃべりたいのは何の話だ？寝とぼけてるんじゃねーよ(^Д^)
寝言は寝て言え小僧(^Д^)

338投稿者：334 　投稿日：2002年02月21日(木) 02時23分26秒 ID：qCQWUoRs

文意も糞も破綻した妄想どうやって解読したらいいんだい？
訳わかんねーからﾛｸﾞなりの証拠持ってこいって言ってるんだよ
それこそ「文意が受け取れないなら口を挿むな。」だよﾀｺ(^Д^)

339投稿者：＞読者 　投稿日：2002年02月21日(木) 04時19分48秒 ID：ow7NZZmY

　コブラの「ギコハハハ」とギコ猫のオリジナル云々は全く関係ない話なのにそういう話題持ってくるのがおかしいといわれているんだと思うけどな。

　なんか騙りくさいな。もし本物だったら失望するぞ。(;´Д`)

340投稿者：最初に言ったけど 　投稿日：2002年02月21日(木) 06時46分41秒 ID：SiTBln8k

もう一度改めて言う。
俺も読者さんはまとめてようとしてるんじゃなくて、
話を自分の興味のある方に持っていってるだけかと。
地蔵もブラックバスも言ってるけど、そーゆーことを
話してる場じゃないよ、ここは。

読者さんは頭いいけど、人の話聞かないタイプでは。

341投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月21日(木) 07時10分02秒 ID：evfeOmgc

言いたくないけどさ、
頭いいことを人に見せびらかして悦に入ってるだけじゃないの？
しかも実は頭が良くないことを暴露しちゃってるという

阪神はこうすれば強くなるっていう話の最中に阪神電鉄の経営状態が云々という話をしてるような物だ
関係ありそうで実は全く関係ない

342投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月21日(木) 07時15分58秒 ID：evfeOmgc

＞「オリジナル」と提示されたものも、実はオリジナルではない
＞という事を言いたいだけなんだがな。

あの文章でこれを読みとれる方がおかしい
だいたい、コブラの話は｢どっちかわからないし、どっちであってもおかしくない｣というレベルだろ今回の話は｢明らかに間違っている｣話だろ
もう黙っててくれ
あんたの話は俺にはすでに電波にしか見えない

343投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月21日(木) 07時21分36秒 ID：evfeOmgc

ネスケは改行がおかしいな

344投稿者：読者 　投稿日：2002年02月21日(木) 12時46分23秒 ID：FgbnbwHo

だから、
「２ｃｈ発じゃねえ！」って「ぁ界発だ！」って言った所で、
その「ぁ界」すらも他から持ってきたものだとしたら
「ど〜なのよ」って話ジャンよ。
んで、その本当のオリジナルは
「なんでもぁ界から出てきたと言いたいのか？＞地蔵」
って言いたいんじゃないのかって話なんだが、それがわからんのか？
視野狭窄に陥ってるんじゃないのか？

345投稿者：読者 　投稿日：2002年02月21日(木) 12時50分21秒 ID：FgbnbwHo

１の問題提起、
ワインの文意把握、
視野の幅、
ズレているのはどちらかってことだ。
「オリジナル」を求めるって気持ちはわかる。
それにどのような意味があるのかはわからないが、無条件にオリジナルを
求めようとする事ってのは批判できないだろう。
そりゃあ判るんだが、「自分が右足を踏まれました」と言いながら
その実残った左足で他人の足を踏んづけているとしたら、
滑稽じゃないか。

346投稿者：(´_`) 　投稿日：2002年02月21日(木) 13時23分51秒 ID：NOxe/Hhw

> 「なんでもぁ界から出てきたと言いたいのか？＞地蔵」
　こう言いたいのならなんでもっとすっきり言えない？　フロッピーがギコギコだの右足左足だの、もっと文を絞ってくれ。過剰な装飾によって貴殿が何を言いたいのかは多分相当伝わりにくくなっている。

　オリジナル云々の問題もまあ大事なんだが、それ以前の問題があるんじゃないのか。ビジュアルノベルをコナミが商標にしちゃったのと同じような阿漕さを感じるんだな、100円ライター君のあの記事には。

　また、最初に書かれたモナーからの発展がギコ猫なんてのは全くもうどうしようもない話なので笑って済ますしかないな。上の方にいくつもログ等を引用した反論があるのに「可能性」「お話」とかいってるのではこれこそオハナシにならない。

347投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月21日(木) 13時30分03秒 ID：evfeOmgc

誰かぁ界オリジナルだと言ったか？
ぁ界から出てきたとは言ったが
それがすでに誤読だろ

しかし、ギコギコという言葉と猫の絵文字を結びつけたのはぁ界だろ？
それはほぼ確定されたことだ
ギコギコはぁ界発ではありませんというのを証明したとして、
なぜ擬古猫がぁ界発じゃないと言いきれるのだ？
視野狭窄はどっちだ

何回言えば分かるんだろうか？
じゃあ「あめぞう掲示板はひろゆきがつくりました」という文があったとして、
それに文句を言うことも視野狭窄なのか？

348投稿者：ギャラリー 　投稿日：2002年02月21日(木) 22時01分58秒 ID：To0JESpk

＞読者
もうやめろよ。客観的に見てもお前が勝手にしゃしゃり出て、
勝手に絡んでるようにしか見えない。
自慰目的の議論ごっこがしたいなら、他か現実でやれ。

349投稿者：比ヤング 　投稿日：2002年02月21日(木) 22時12分47秒 ID：xngyKi7w

読者が主観と客観を混同しています
者が主観と客観を混同しています読
が主観と客観を混同しています読者
主観と客観を混同しています読者が
観と客観を混同しています読者が主
と客観を混同しています読者が主観
客観を混同しています読者が主観と

350投稿者：傍観者 　投稿日：2002年02月21日(木) 22時25分56秒 ID：QRPliIOE

しかしワインもすごいよな。
ふつうここまでメタクソに言われたらかなり凹むと思うが。

351投稿者：ワイソ 　投稿日：2002年02月21日(木) 23時11分18秒 ID：To0JESpk

＞350
バカにバカと言ってもバカは傷つきません。バカだから。

352投稿者：読者は最初から 　投稿日：2002年02月22日(金) 00時17分00秒 ID：TFKQAjFo

君らの事なんか語ってないよ。
自分の事を語ってるだけだよ。

353投稿者：読者 　投稿日：2002年02月22日(金) 11時14分23秒 ID：B6A..55k

３４６と３４７には同意する。
地蔵の３４７というスタンスからの話ならわかる。
オリジナリティは尊重したいし、尊重すべきだが、
それを踏みにじる者に
オリジナリティを突きつけたところで詮無いことだとも思う、
そりゃあ天下のマイクロソフ�dを見てもそう思う。
「あめぞう掲示板」スレッド浮遊型掲示板が２ｃｈオリジナル
という事に関しては、「あめぞうが発！」と主張していたりしたけど、
それすら実は別にオリジナルがあったと知ったりした。
オリジナルは主観的には求めうる物でも、客観的には求め得ない物だと思った。
まあ、そういうこと。
＞３４８
手前は臍かんで死にやがれ、
「自慰目的の議論ごっこ」以外の物をみせて見やがれ。
それとも、「自分の立論はちがうも〜ん」とで言いたいのか？甘楽カラカラ

354投稿者：久しぶりに 　投稿日：2002年02月22日(金) 13時19分26秒 ID：75/hVE6U

覗いたら相変わらずだったんで安心しました。

355投稿者：＞353 　投稿日：2002年02月22日(金) 13時55分26秒 ID：ArRgR80Q

　んじゃあ最初からそう書けよばかちん。これじゃどうみてもワインの馬鹿を不当に弁護するものとしか見えなかったぞ？　(;´Д`)

356投稿者：えと、 　投稿日：2002年02月22日(金) 14時30分18秒 ID：sgiGpOAw

読者さんの主張は
「オリジナルは主観的には求めうる物でも、客観的には求め得ない物だ」
という一文に帰結するという事でいいですよね？

じゃそろそろ話を元に戻しましょう。
ワインさんが戻らないと進みませんが。

357投稿者：読者 　投稿日：2002年02月22日(金) 14時46分58秒 ID：B6A..55k

まあ、一言で要約させていただくなら

　　　　　　　　　　　　　　　「羊肉でも食っておれ」

ということだ。

358投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月22日(金) 15時01分23秒 ID：5583OqWk

誰が読んでも分かるように書くのも才能だ
誰が読んでも理解出来ない様に書くのも才能だ
今どちらが求められるのか、理解出来ないのは無能だ

359投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月22日(金) 15時06分38秒 ID：5583OqWk

ついでに言うと、348の意見は非常に的を射た発言だと思うが？
それに対する返答を見ても納得がいく

360投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月22日(金) 15時30分43秒 ID：lVHajR2s

漏れにも348は的確だと思われ。
すぐ「死ね」とか罵倒発言をするのは読者特有だがあまり好ましくないクセですなぅ。
すぐワケのわからない例え話をするのも読者特有ですなぅ。
でも大抵失敗してるんだよなぅﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~

＞「自慰目的の議論ごっこ」以外の物をみせて見やがれ。
＞それとも、「自分の立論はちがうも〜ん」とで言いたいのか？甘楽カラカラ
他のみんなが「乙葉でいかにヌクか？」という話題で、
「あの顔はエロゲーのノリだ」とか
「かとうれいこのボディを彷彿とさせる」とか
「ロリと肉体の究極美だ」とか
「ちょっと古いがかとうれいこのボディを彷彿とさせる」とか
「いやデブで太いだけだからヌケない」とか
侃々諤々の議論しているところで、
１人だけ何をトチ狂ったか「美保純最強！」とか言い出して、
「ロマンポルノをリアルタイムで見てた」と自慢したり、
「ピンクのカーテンなんぞ駄作中の駄作だ」と批評家ぶったり、
「ホントのオナニーのやり方教えてやる」と兄貴肌を吹かせて、
皆様のいる手前でマヂで景気良く我慢汁を放出したあとで、
「さあ一緒にフロにでも行こうぜ〜」とか言い出すようなのが読者のやってることなの。

361投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月22日(金) 15時32分06秒 ID：lVHajR2s

かとうれいこがダブった(爆)

362投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月22日(金) 16時08分47秒 ID：7vMkjmXI

なんだか盛り上がってまいりました。

363投稿者：(`Д´) 　投稿日：2002年02月22日(金) 16時33分19秒 ID：i/u3.zWU

↑問題になってるのはお前だよ、お前

364投稿者：読者 　投稿日：2002年02月22日(金) 17時39分50秒 ID：GYNSyspk

＞３５９
では聞こう、ここはいったいなんだ？
「自慰目的の議論ごっこ」をする場所だろうが、そもそも。
まったく、君は自分の行動がそれ以外の何かだと思っているのか？
まあ、自慰であちこちに臭いものを撒き散らすその後ろよりはいいがな。

365投稿者：＊＊＊終了＊＊＊ 　投稿日：2002年02月22日(金) 17時46分27秒 ID：i/u3.zWU

読者vs地蔵なんつう対決はもうどうでもいいから馬鹿ワインは釈明でも何でもしやがれ

366投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月22日(金) 18時41分20秒 ID：7vMkjmXI

いや、お前見てる方が面白い＞３６５

367投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月22日(金) 19時16分13秒 ID：5583OqWk

自慰目的の議論ごっこのつもりだったのか
最低だな
話にもならん

はっきり言ってやるよ
読者は自己中心的で人のことなど何も考えられない白痴だとな
そういうつもりなら勝手に公開自慰してろ
その代わり人に迷惑かけるな
厨房以下の構って小僧が
お山の大将気取りでさぞ気持ちが良かったでしょうね

368投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月22日(金) 19時22分27秒 ID：5583OqWk

てめえの言うことが人に伝わらないからって
他人に当たるなよクソが
最初からそのつもりだったならお前はクソ以下だ
話を引っかき回すだけ引っかき回して捨てぜりふか
ガキの戯れ言にも値しないな
こんなのを相手していた自分が恥ずかしい

369投稿者：地蔵って面白いな 　投稿日：2002年02月22日(金) 19時30分31秒 ID：G.y6/4xc

冗談抜きで面白いな。
相手が誰であろうと単身白刃突撃する兵隊のようだ。

370投稿者：読者 　投稿日：2002年02月22日(金) 22時13分29秒 ID：B6A..55k

＞３６７
だ・か・ら
表現行為は全て排泄作業であるってのは嵐山光三郎だったっけ？
あめざー�Uの「これだけは守ろう」にも書いたけど、
「どうせみんな自己中心的に発言してんだから不愉快なら来るな、期待するな。人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言しかないから、来てもつまんねえぞ」
そんなサイトの中で、また何処からもリンクされていない「特設」なんだからなここは。

371投稿者：読者 　投稿日：2002年02月22日(金) 22時20分42秒 ID：B6A..55k

まあ、確かに自己中心的だよ。全然否定しないよ。
でさ、聞くけど地蔵はどうなん？義憤？
それって自己中心的じゃなかったの？
途中で「自分が気分が悪いから」って言ってたよな。
それって自己中心的って言わないかな？
というよりも、それこそ自己中心的って言わないか？
（こんなこと一々断るのもうっとおしいけど）
わたしは自己中心的であることを批判はしない。
しかし、自己の立地点が自己中心的であるにも関わらず
それを自覚できないって事を＜指摘＞している。
自己中心的なら自己中心的で良いじゃないか。
なんだか「絶対的正義」があるかのように妄念に寄りかかるのは滑稽だろう。

372投稿者：だから 　投稿日：2002年02月22日(金) 22時30分28秒 ID：sgiGpOAw

　　は　な　し　を　も　ど　そ　う　よ

373投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月23日(土) 00時04分36秒 ID：rhZylato

＞こんなのを相手していた自分が恥ずかしい
読者を相手にすると誰しも一度は実感するんじゃないだろうか？
ブラックバスなんかも思ったのではないだろうか？

まあ今回の件はワインはトンズラを決め込んでいるだろうから、
これ以上ツッコミを入れても
「そうですね〜今後は気を付けます〜♪」
くらいのことしか言わないと思われ。
基本的に日和見かつ岡目八目なスタンスが好きなのがワインなので、
読者叩きに話題が移ることはコレ幸いでしょう。
外野から気の利いたヤジを飛ばすのがワインの本分です。
河上イチローの件でも思いましたが、
ワインがイニシアティヴを取っても失敗するのが関の山です。
ワインが援護射撃になるようでなっていない読者の存在をどう思っているのか、
訊いてみたいですねぇ(ヽﾟωﾟ)ﾉ
まあ多少でもライターとしての自負があるのなら、
それからかつてのあめぞうにあったようなアナーキーは批判精神があるのなら、
是非ともワインの読者評を読んでみたい。

そのデキでワインの実力を計りたいと思う。個人的にはヽ(´ー｀)ノ

374投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月23日(土) 00時10分54秒 ID：rhZylato

＞読者
そんな今更「人間なら誰しも自己中だ」みたいな使い古されたコト言わないでよ。
地蔵の言いたいことはむしろ「社会性」というニュアンスじゃないかな？
「読者クンには社会性がない」がないってことを言われてるのでは？
でこんなクソ板便所の落書きサイトでも「社会性」が要求されているのでは？
「コテハンやってる限り、嫌われたらオシマイ」なんてことは、
昔のあめぞうでも言われていたように思うなぅ。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(*^ー^)ノ

375投稿者：ギャラリー 　投稿日：2002年02月23日(土) 00時57分37秒 ID：lCtdJYRU

＞読者
本当に白痴なのか？
確かに自己表現なんて結局のところどれも自慰行為に違いないが、
そりゃあくまで結果としてのもので議論真っ最中の人間が
「俺の発言は自慰目的ですよー！！」って叫んで議論しても
何の説得力も発揮せんだろうが。
自慰目的だと居直るなら議論なんてすんなよ。
そもそもくだらん理屈を並べ立てる以前に、明確な事実として
お前が長文自慰論説で場をかき乱した結果、スレの主役であるとこの
ワインとの論議が困難になったってことが問題なんだろ。
流れを見てもお前との対話が目的じゃないことぐらいわかるだろうが。
邪魔なんだよはっきり言って。
そんなこともわからんようなら、せめて下手な長文だけでもやめてくれ。

まあこの発言も自慰目的だがな。あー、しこしこ。

376投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 08時16分16秒 ID：2XLPrkqM

（≧▽≦）ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

377投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 08時19分14秒 ID：2XLPrkqM

白痴（≧▽≦）ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

自己中心的な考えから発生した議論と
自己中心的な考えから発生した議論を邪魔する電波発言は
ベクトルが全然違いますよ
（≧▽≦）ﾌﾞﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

378投稿者：は？ 　投稿日：2002年02月23日(土) 08時51分29秒 ID：6Dmb6iA6

>377
黙れハゲ
お前も同じような形でワインを邪魔したんだろうが
お前のベクトルは金玉から口に戻ってそれが金玉に戻るようなものだ
あげぞとおなじ

379投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 09時21分58秒 ID：2XLPrkqM

また白痴が出た（≧▽≦）
議論は相手がいなきゃ成り立たないのに（≧▽≦）
邪魔をした？（≧▽≦）
何の邪魔だよ（≧▽≦）
雑誌社に抗議でもしたのか？（≧▽≦）
日本語が通じない人は日本にまだまだいるという事実（≧▽≦）

380投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 09時26分57秒 ID：2XLPrkqM

つか、あれを邪魔というのなら議論は全て邪魔だな
自分と違う意見は邪魔なんだろ？
子供か？

あと、ベクトルが戻るという話もあまり見ないな
つか初めて見た

381投稿者：良い事考えた 　投稿日：2002年02月23日(土) 12時18分59秒 ID：WpCD9sY.

あ、そーだそーだ。
ワインが公の場でウソをまき散らしたのが気に食わんのなら、
同じゲーラボを使って訂正を載せるようにしたらどうだ？
自分の行っている事に意義があると思うんならそれがベストなんじゃないの？
なんだったら編集長紹介するよ＞地蔵

まあ紹介はするけどそっから先は自分で交渉してね。

382投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 13時36分37秒 ID：2XLPrkqM

そういう話じゃないだろ
誰一人としてわかってないのか？

383投稿者：>>382 　投稿日：2002年02月23日(土) 16時33分41秒 ID：J1Lid7Dc

意図が見え名よ比ヤング

384投稿者：そういう話じゃ無いったのか・・・ 　投稿日：2002年02月23日(土) 23時39分10秒 ID：WpCD9sY.

ぁ界の人間として変な事を言いふらされるのがイヤなんだと思っていたよ。
もしそうならば、ワインの事は後回しでも正しい事を公にする方を取ると思ったんだけどな・・・
雪印のオッサンじゃ無いけど、目的はなんなの？ただ気に入らないから罵倒したいだけ？

385投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月23日(土) 23時40分41秒 ID：2XLPrkqM

正しい事を公にするにしても、ゲーラボに訂正を載せてどうにかなるのか？
またワインがどこかで言い出したらどうするんだ

386投稿者：＞384 　投稿日：2002年02月24日(日) 00時14分59秒 ID：CRGAgwTY

？
それならワインが次の記事の時に「前回の記事は誤りがあった」と
書く方がよほど早いじゃない？
煽り以外にそのレスって意図あるの？

最初にも書かれてたけど、打てなかった野球選手が観客だか
同僚だかに「じゃあお前が打てばいいじゃん」って言うような
もんだって、それじゃ。

387投稿者：384 　投稿日：2002年02月24日(日) 02時21分39秒 ID：dGy55vSE

＞地蔵
うーんと、訂正記事を載せるからゲーラボがいいんじゃないかと思ったんだよ。
間違いを見ているのはゲーラボの読者だろうし、例えば訂正の情報を東スポ（例）とか
そんな所に載せても、読者層がかぶっているとは思わないから。

＞386
たぶんワインは書かないよ、ってゆーかゲーラボ側がしばらく使わないと思う。

あと、そのやきゅー選手とかの例えもあんまり良い例えだと思えない。
打てなかった選手が野次を喰らって捨て台詞を残すのは最悪だけど、
じゃあどんな対応をするのが正しいんだろう？　たぶん無視だと思うよ。
今回の事を当てはめると、「ワインは無視をするのが一番正しい」ってことにならない？

388投稿者：正解！ 　投稿日：2002年02月24日(日) 02時53分44秒 ID：N2jwMkWw

＞387
>じゃあどんな対応をするのが正しいんだろう？　たぶん無視だと思うよ。
その通り。
今更ワインに納得いく説明なんて無理。下手な謝罪しても逆効果。
無視してほとぼりが冷めた頃に、またバカ書き散らすのがベストだ。

389投稿者：＞３８８ 　投稿日：2002年02月24日(日) 03時22分15秒 ID：CRGAgwTY

いや正解もへったくれも、それがワインにとってベストなのは
誰でもわかってるんですよ･･･何を言ってるのかな。

390投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月24日(日) 04時45分56秒 ID：/fP9WmTc

＞３８７
こう、なんというか、微妙にずれちゃってる話からさらに想像しちゃってる話なの
で白うさぎを追ったアリスの気分です。
なんか１００点。

391投稿者：そもそも 　投稿日：2002年02月24日(日) 05時53分23秒 ID：m7h8tBRI

ワインの記事なんて女性週刊誌の悪質ゴシップ記事みたいなもんだろ。
読者数やギャラからすればそれ以下だが。
どうせ使い捨てライターの使い捨て記事なんだから、そんなにこだわるなよ。
そんなに腹が立つなら編集社に抗議した方が効果的だぞ。
抗議の声が集まれば必然的に捨てられるし。

つーか地蔵、出番だぞー

392投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月24日(日) 09時10分30秒 ID：mICJ8S/g

こうやってちょろっと出てきていちいち文句を言うんだからな
性格の悪さがにじんでるな
偽装メールまで出す始末だし

393投稿者：＞地蔵 　投稿日：2002年02月25日(月) 13時11分29秒 ID：cJahXB62

偽装メールって？

394投稿者：地蔵は 　投稿日：2002年02月25日(月) 19時14分51秒 ID：7yeuXU06

唯一昔のあめぞう煽り系テイストがある男かもな。

395投稿者：初潮 　投稿日：2002年02月25日(月) 20時10分10秒 ID：1YZBL24E

オス、もうどうでもいいけど詳しいページ見つけたらから
はっとくよ。俺的には「なんだこの厨房どもの会話は」という
せりふのルーツ（あめぞう）が書いてあるのがいいとおもったり
おも

396投稿者：URLな 　投稿日：2002年02月25日(月) 20時10分25秒 ID：1YZBL24E

http://siruka.milkcafe.to/chara/giko01.html

397投稿者：なんというか、 　投稿日：2002年02月25日(月) 23時26分34秒 ID：1YZBL24E

ワインがやらかしちゃったか意図的だかでデマ記事書いたのは誰が見ても
確かなんだけど、ワインは地蔵に対しては死んでも認めないだろうな。

398投稿者：そんでまあ、 　投稿日：2002年02月25日(月) 23時38分45秒 ID：1YZBL24E

１CHのしょうもない提灯記事みたいなのもあったから、今回も
その手のどっかの何かがくっついてる匂いを感じた奴は叩くだろうし、
感じなければ自然に391みたいな感想になるんだろう。

399投稿者：土 　投稿日：2002年02月25日(月) 23時55分59秒 ID：B/MxVnfM

まだやってたのか、飽きないもんだな

400投稿者：適当に煽りの合いの手入れると 　投稿日：2002年02月25日(月) 23時59分57秒 ID：7yeuXU06

乱道も読者もその他も煽りを激化させるんでおもしろい

401投稿者：読者は 　投稿日：2002年02月26日(火) 02時38分44秒 ID：7CX9NmKg

374,375,377あたりのクリティカルヒットで死んだか。

402投稿者：401= 　投稿日：2002年02月26日(火) 02時54分07秒 ID：93gJ9qTc

あげぞう

403投稿者：じゃあ 　投稿日：2002年02月26日(火) 03時03分07秒 ID：apCxr8DI

402=読者、とか

404投稿者：読者 　投稿日：2002年02月26日(火) 06時33分55秒 ID：V8GephwM

３７７については「そのベクトルの向き」自体が恥ずかしいではないか。
３７５については「同一の認識であれば、共存は可能ではないか」
３７４については、論評する必要を感じない。
とだけ言っておく。
地蔵については、ベクトルの向きよりも、その始点がちょっと今回については
辛くないか？と言っておく。

405投稿者：ギャラリー 　投稿日：2002年02月26日(火) 09時06分57秒 ID：2QHx5Qi2

＞読者
もういいや。
ただ、最後に一つだけ言っておくぞ。



長文やめてくれてありがとう。

406投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月26日(火) 12時12分26秒 ID：MfkVDWXg

始点もクソも始めたのは俺じゃないと何度言ったら分かるんだ？
メクラか？
あと、全く答えにない発言をするのはやめろ
詐欺師が突っ込まれて話をそらしてるのと何ら変わりがない
まあ誰が見てもおかしな発言だということは確実だけどな
もう相手しない

407投稿者：土 　投稿日：2002年02月26日(火) 12時58分13秒 ID：sWQ5EgBM

んでさ？
ワインは尻尾巻いて逃げたのか？

408投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月26日(火) 14時39分37秒 ID：KdJ0d2jw

キライ、キライもスキのうち〜♪

ボクァ、読者が大好きだよ♪
少なくともカキコミを続ける根性はナイスでしょ♪
それから頑なに「No」を言う姿勢は見せ物として楽しいし、
肥大した自己愛もウォッチャー精神をそそるよね(笑)
かといってホームページを覗きたいとは思わないのは、
読者の発言がイマイチ面白くないということに尽きるのだろうね。
存在自体がゴシップである読者には、
やはり週刊誌的な楽しみ方を適用するのが正しい読者ウォッチャーのあり方だと思われ。

しっぽ巻いて逃げるてチョット高見にいるツモリになっている、
さくらんぼのようなチキンハートのワイン君よりも良いでしょう(爆)

┐(´ー`)┌ｲﾋﾋﾋﾋﾋ

409投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月26日(火) 14時48分10秒 ID：KdJ0d2jw

なんというか、読者って小林よしのりに似てないかい？
ヤツの言うことは置いておくとして、
よしりんを読んで読みとれるのは
「よしりんは、自分がアタマが良いって世の中に示したいのね」
というコトだけだと思うんだよね。
そりは単なるコンプレックスでしょ(笑)
実際にはものすごいセクハラオヤジだし、
発言内容よりも発言者の低俗性が目立ってしまう文章しか書けないなんて、
それは物書きとして致命的な欠陥のように思うなぅ(核爆)

410投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年02月26日(火) 18時49分15秒 ID：qupL4gwg

漏れはとりあえずホセナンタラの実在を確かめたいです、原理原則的に行きたいだけです。
モナーもギコも一緒に扱うのはなんか違うし、有名なアスキーアートを全部一人で作った
とか言う途方もないホラ話を信じる人が一人でも減って欲しいだけです。
最初からワインに謝罪なんか求めてません、ホセナンタラの実在を確認したいだけです。
ワインに求めたのはホセナンタラの実在の実証だけです、それ以外はどうでも良いです。

結論として漏れが言いたいのは

>掲示板って言う共有物でアスキーアートみたいな誰でも手を加えることの出来る創作物
>を、あたかも「ホセナンタラ」って言う実在するのかしないのか分からない人が、たった
>一人で全部作り上げた、と言う胡散臭さにいらだちを感じている

と言うことです。こういう胡散臭い手柄を横からかっさらうような行為を批判しているだけです。
読者が言うことは、それ自体は破綻のない理屈ですが、漏れの言いたいこととはベクトル
が１８０度逆方向に行ってるので話がかみ合っていません、かみ合わない以上これ以上
読者にレス返すことはないでしょう。

411投稿者：つまり 　投稿日：2002年02月26日(火) 21時04分37秒 ID：LSkuHsh.

ホセ・ロペスはヤクバハイルとかいうエロゲのシナリオ屋でぁゃιぃの存在
を知らずに2chでﾊﾟｸられてる擬古猫等のAAを一般に作者不詳と言われてる事をいい事に売名目的で作者の名乗りを上げた。
んで擬古猫は2chがｵﾘｼﾞﾅﾙだと固く信じてるﾁｬﾝｺﾛの攻撃食らって1chに逃走
その前後でぁゃιぃの存在を知り多少の修正を加えて懲りずに作者だと主張。
それをワインが鵜呑みにしたか1chの宣伝にしようと思ったか不明だがそのま
んま記事にした。

って事か？

412投稿者：読者 　投稿日：2002年02月26日(火) 22時36分13秒 ID：fFCulrdk

＞４１０
そりゃあ、「ニュースソースの公開」って奴で、出来ない事でしょう。
つーか、そのホセ・ロペスの実在自体が未詳（もっとはっきり言えば
「胡散臭い」）という前提で読むべきではないのかな？
わたしは最初からホセ・ロペスの存在は懐疑的だって言っているけど。
確かに１８０度方向が違うな。胡散臭さを前提に楽しむのか、
信じる事を原点にして不快感を持つか。東京スポーツを宅配で取れば？
＞４０６
> 始めたのは俺じゃないと何度言ったら分かるんだ？
そうか？
地蔵への論評には「地蔵の発言」を材料にしている。当然だけど。
またこのスレッドを始めたのはブラックバスで
スレッドの「テーマ」を固定的に捉えるならばブラックバスの
問いかけがテーマという事に成るだろう。（まあ、スレッドなんて
ものが固定的なテーマを持つとも限らないけどな）
そして、その元となるのがワインの記事（読み物）であるとしたら
それが起点になるだろう。
上記の感想は地蔵の投稿に対する感想であれば、起点は地蔵の書き込みだ。
つまり、ワインの記事がどうあれ、ブラックバスの投げかけたテーマが
なんであれ、それらに対する地蔵の投稿は、地蔵の投稿から評価、批判される。
そりゃそうだろう。
なんだか、喧嘩して手を出した奴が「あいつが先に手を出したんだ」って
言ってるみたいだな。そういうのを甘えという。

413投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月27日(水) 00時26分45秒 ID：D6onJ1v6

嗚呼、あげぞうの書き込みを見ると毎回テンション下がる・・・

414投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年02月27日(水) 00時51分58秒 ID：jAhEhQ1g

＞ワイソ
ゴメソ(m-_-)m

415投稿者：読者 　投稿日：2002年02月27日(水) 01時44分09秒 ID：K2c4qChw

念の為と、テンション上げる為に言ってやろ。
４１２で「胡散臭さを前提に楽しむのか」とわたしは書きましたが、
では、あの文章を楽しめたかというとそうではありません。
６１から６６まで転載を試みもしましたがそんなに面白くもなかった。
「ホセ・ロペス」だとか、「歴史認定委員会」だとかのガジェットに
しても、照れを隠しているようでつまらなかった。
地蔵も本来ならそういうライターとしての視点からこの文章に
切りこみを入れたほうが面白かったんじゃないだろうか？

416投稿者：つっても 　投稿日：2002年02月27日(水) 04時28分41秒 ID：0Cbfiz/6

ワインの記事が面白くないなんて今に始まったことじゃないうえ、
みんなわかってることだしなあ。
ワインより、ワインを使うゲーラボに疑問を感じるよ。

417投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月27日(水) 09時35分00秒 ID：JFvtZNL2

喩えが滅茶苦茶だな

418投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月27日(水) 09時36分25秒 ID：JFvtZNL2

相手しないと言ったが１つだけ
＞地蔵も本来ならそういうライターとしての視点からこの文章に
＞切りこみを入れたほうが面白かったんじゃないだろうか？

面白いか面白くないかでやってんじゃねえよ
最後まで理解出来なかったんだな

419投稿者：読者 　投稿日：2002年02月27日(水) 10時41分16秒 ID：yAuAp2DY

地蔵が面白い面白くないで参戦してきたんじゃないってのは
承知しているつもりだよ。
と、いうか簡易な「下衆のかんぐり」には組するつもりもないが。
（「下衆のかんぐり」が何かは地蔵も知っていると思うがな）
ただ、人間魚雷とするにしたって、相手がワインでは
チト目標として小さいだろうと。そうは思うがな。
かといって、三才ブックスなら大きいとも思えないし。
やっぱ、ベネッセの方が面白いな。

420投稿者：佐里奈(みかずう) 　投稿日：2002年02月27日(水) 16時18分09秒 ID：KnVYYM1g

読者君がなんとしても擁護したいからか論点をコロコロ変えるおかげで
話がかみ合っていないね。

「大本営以外の発表」を冠したあめぞうの流れを汲む掲示板の常連が
あまつさえ大本営発表側に回り｢お前が書け｣発言だもんな。見損なったよ。

421投稿者：ふむ。 　投稿日：2002年02月27日(水) 17時00分04秒 ID：PywqYfb6

『簡易な「下衆のかんぐり」』と揶揄している以上、やはり読者氏は
このスレで扱われている/扱おうとしている内容を軽視して、明後日の
方向に持っていこうとしていると思われてもしょうがないよ。

ワインの記事自体に面白味はなく、楽しめるものではない。
これは読者氏もわかっていることだ。
そして、ここは楽しむとか不快感を持つとかいう次元で話を
している場所じゃないこともわかっているはずだ。

最初の方で、「ワインは地蔵を焚き付けて話をうやむやにしようと
している」と発言して読者氏に同意をもらったのは俺だが、今や
読者氏が自分の意見がテーマに添ってないことを知りながら
何故か知らんが辞められなくなっている。

是非はともかく、読者氏も理解している通り、その｢下衆の勘繰り」以外に
話すべき価値はこの一件には無いんだよ。

話をいい加減戻してくれるまで何度でも言うが、
ここで語られているのは、４１０と４１１の書き込みが示すものだ。

周辺に留まって同じ事をぐだぐだ繰り返すのは４００もレスを消費すれば
充分だろう。

422投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月28日(木) 00時50分59秒 ID：BcrxskMo

アホらしい

423投稿者：乱同乞食は 　投稿日：2002年02月28日(木) 01時10分10秒 ID：QwGfO9UQ

いつもそうやって捨て台詞残して逃げるんだな

424投稿者：地蔵 　投稿日：2002年02月28日(木) 05時00分58秒 ID：BcrxskMo

またアホがかかった

425投稿者：サイト 　投稿日：2002年02月28日(木) 14時14分18秒 ID：pUNAYMnA

どうした。報知か？

426投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年03月03日(日) 08時05分04秒 ID：6LPf0GGk

＞擬古猫は2chがオリシ?ナルだと固く信じてるチャンコロの攻撃食らって1chに逃走

ヤクバナンタラはまだ銭ゲバ1chにいるの？

427投稿者：名無し 　投稿日：2002年03月07日(木) 19時48分41秒 ID：IW4unpPs

もう話題がループしてるよ。

428投稿者：読者 　投稿日：2002年03月07日(木) 20時36分36秒 ID：PaENq8qY

つーか、１ｃｈ自体あるのか？
マジレス希望

429投稿者：＞４２８ 　投稿日：2002年03月08日(金) 08時18分39秒 ID：YcIelDlw

存在はしているようです。

http://1ch.tv/

430投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年03月13日(水) 21時07分24秒 ID：09hbW9dA

なんか2chがモナーの版権取ったって聞いたけど、どこかにソースはありますか？。

あと
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zFRNT_ulZKYC:1ch.tv/ggg3fff4/newbbs/log_html/all_log110161550108.html%3F9+%83%82%83i%81%5B%81%40%94%C5%8C%A0&hl=ja
こんなの検索してたらHITした、他意はない。

431投稿者：道でもいいが 　投稿日：2002年03月16日(土) 05時30分50秒 ID：faKsFKJw

> 「大本営以外の発表」を冠したあめぞうの流れを汲む掲示板の常連が
> あまつさえ大本営発表側に回り｢お前が書け｣発言だもんな。見損なったよ

三才ブックスって大本営ですか(;´Д｀)

432投稿者：読者 　投稿日：2002年03月16日(土) 12時35分58秒 ID：zJ/dRfhk

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1004817246/
なんかへん、自分的には２８８が気になる

433投稿者：じっぞうって 　投稿日：2002年03月16日(土) 12時54分42秒 ID：faKsFKJw

どんな雑誌に何を書いていたのだろうか
自分の仕事振りは棚において一方的にワインだけ
「ライター失格」とか糾弾するのは変だと思うのは私だけですか？
まぁ他の出版に縁もゆかりも無い人が言うなら良いが
プロのライターであった彼が言うのには正直かなり違和感がある

434投稿者：地蔵 　投稿日：2002年03月16日(土) 20時16分33秒 ID：OYmJQNDE

じっぞうっていう人がいたらしいね

つか、俺は自分の仕事がダメだったからって「じゃあお前が書け」とは言わないし〜
根も葉もない(ここ大事ね)嘘書いたりしないし〜
俺の事じゃないだろうからいいんだけどね、一応ね

435投稿者：?? 　投稿日：2002年03月16日(土) 23時41分01秒 ID：faKsFKJw

> つか、俺は自分の仕事がダメだったからって「じゃあお前が書け」とは言わないし〜
> 根も葉もない(ここ大事ね)嘘書いたりしないし〜
これは読んでみないとわからないな
自分がウソでないと信じていても
他人から見るとウソであるという事例は多々ある
（ワインの例だけでなく）

436投稿者：435 　投稿日：2002年03月16日(土) 23時44分51秒 ID：faKsFKJw

> これは読んでみないとわからないな
これは地蔵のライター仕事で書いた文章のことね
念のため

437投稿者：地蔵 　投稿日：2002年03月17日(日) 00時57分52秒 ID：.7keeu72

だって誰かに物事を伝える文章なんか書いてないもん
例えば、小説を書いていたりしたらどうだ？
それでも嘘を書いたと非難されるか？
もちろん、それが事実っぽく書かれていたり
実在の人や物を連想させる文章だったりするなら問題だが

438投稿者：288は 　投稿日：2002年03月17日(日) 01時53分26秒 ID：y8TMWgN2

かたりでしょ
書くとしても空白なはず

つかばれてても空白なんだし
わざわざHN入れる必然性がない

439投稿者：乞食乱同は 　投稿日：2002年03月17日(日) 18時35分49秒 ID：tK9udy2I

物書きでもなんでもいいから食えるようになってからほざけよ（藁

440投稿者：地蔵 　投稿日：2002年03月17日(日) 19時04分26秒 ID：.7keeu72

ワンパターンだね

441投稿者：まぁ 　投稿日：2002年03月17日(日) 21時02分05秒 ID：ghpgHxI6

> 例えば、小説を書いていたりしたらどうだ？
> それでも嘘を書いたと非難されるか？
その例の挙げ方はおかしい
嘘とフィクションは次元が違うもので同列に扱うことが出来ないから

> もちろん、それが事実っぽく書かれていたり
> 実在の人や物を連想させる文章だったりするなら問題だが
それでもフィクションであるかぎり非難されることはない
水戸黄門が史実に反しているとして怒る人が居ないのと同じで
「本物っぽく」見せるのと「本物に」見せるのでは大きく意味が違う

> だって誰かに物事を伝える文章なんか書いてないもん
この部分が意味不明
「物事を伝える」ことを目的としない文章が商業誌に載る？？
日記かなんかなんかか？？

（まぁ地蔵が小説家だったら面白いが）

442投稿者：地蔵 　投稿日：2002年03月18日(月) 00時42分41秒 ID：K.preARo

例の挙げ方がおかしいって言われてもなぁ
つか、本物っぽいのと本物の違いは分かるよ
でも、今回のワインの文章は本物として書かれてるから問題だろ？
誰が見ても嘘(もしくは事実誤認)なのに

物事を伝えない文章だってあるよ
小説は誰かに何かを伝えてますか？
娯楽を与えてはいるけど、物事は伝えてないでしょ？
物事という言い方がまずかったのかな

ああ、「事実」を伝える文章ってのがいいかもわからんね

443投稿者：いの(゜井゜) 　投稿日：2002年03月26日(火) 03時34分10秒 ID：WsjEryBk

ワインの妄想が本に乗ると、信じる馬鹿はいるのは事実だね。

444投稿者：ぞろ・ばん子 　投稿日：2002年04月01日(月) 22時51分00秒 ID：DL.MM.c6

444！

445投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年04月15日(月) 19時56分49秒 ID：7lA8CTOc

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020415-00000523-jij-soci

ギコ猫の著作権は2chとか言い出しそうだな

446投稿者：＞４４５ 　投稿日：2002年04月15日(月) 22時16分49秒 ID：sYTOLlMs

誰か書くと思ったら案の定か
バカだね

447投稿者：地蔵 　投稿日：2002年04月18日(木) 03時02分31秒 ID：ezgXO9vw

言えもしないくせに

448投稿者：あふぇぞう 　投稿日：2002年04月19日(金) 21時37分33秒 ID：GYmj8T5o

最初に「馬鹿」と言った奴が「馬鹿」です。これ常識。
罵倒仕合は醜きことよ

449投稿者：話戻るけどさ 　投稿日：2002年04月25日(木) 06時20分09秒 ID：snwPQneA

J.マルコビッチは代表作「キリング・フィールド」やってたんだわ
カンボジア内戦の中でのジャーナリスト役で
ものすごい若い（髪があったんで）んでわかんなかったけどさ
あれがマルコビッチの全力投球なんじゃないかと思う

450投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年05月16日(木) 04時17分18秒 ID：KywwCq0g

ｺﾞﾒｿ、キリング・フィールド観てない。
ノーマンズランド(だったっけ？)観たい。

451投稿者：＞あげぞうさん！ 　投稿日：2002年05月17日(金) 20時28分00秒 ID：irizKeY.

フーコーを以前に誉めてましたけどフーコーはある意味マルクスの進化系だったりしませんか？
マルクスの生産関係における「搾取」という考えをもっと広く、
生産だけじゃなく幅広い社会の力関係から概念化したとは言えませんか？
従属って言った方がいいのか・・・。

452投稿者：あげぞう 　投稿日：2002年05月28日(火) 17時03分26秒 ID：u7zX20Pc

>451
漏れってフーコーを褒めたことあったっけ？
詳しいことはわからんケド、
フーコーもドゥルーズとかと一緒くたに一応マルクス主義者と言われていたような記憶はありますよ。
それがどういう理由でマルクス主義者に仕立て上げられていたかは覚えてないけど。

言い古されているけどフーコーのテーゼは「理性と権力の共謀」だろうから、
マルクスの進化系と言えるんでないでしょうか？
「従属」という意識的・契約的(主従関係とか？)なものではなくて、
ニュアンスとしては無意識的なものでは？
要は支配する側と支配される側の関係ですよね？
その問題設定を「マルクス的」と思えばそうなるだろうし、
政治現象とか社会システムとして一般化すれば別にマルクスを取りざたする必要もないのでは？
フーコーはマルクスなんぞより遥か以前の歴史について考察して、
綿々と続いている「支配する側と支配される側の関係」に着目しているのだから敢えてマルクス的と言うまでもないのでは？
むしろそういう歴史的考察、系譜学的考察がメインだろうし、
やっぱり発想としてはニーチェ思想の展開と見るのがスタンダードなんでないの？
ちなみにニーチェとマルクスにはほとんど接点がなかったようで、
ニーチェの著作で「マルクス」という固有名詞が出てくるのは見たことがないし記憶にもないです、ハイ。

453投稿者：読者 　投稿日：2002年06月02日(日) 22時55分09秒 ID：k57JnNFE

ぜんぜん関係ないけど（？）
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0202/220020191660000000000000000000000000000000_TM_simple.html
どういうこと？

454投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年06月03日(月) 10時49分57秒 ID：Nu4UBVa6

ﾊﾞｶばっかりだ

455投稿者：広場と相互リンク 　投稿日：2002年06月03日(月) 11時14分55秒 ID：ivwKVELg

相互リンク
http://www.amezor.to/main/020603014639.html
http://www.amezor.to/main/020602215500.html
http://www.amezor.to/main/020602230014.html

456投稿者：＠りみっくす 　投稿日：2002年06月03日(月) 15時48分13秒 ID：yJ3OwdlA

投稿者：ありす 投稿日：2000/09/25(月)04時59分55秒 ■ ★

ログ読んでたらまた新しいDUKE作られたんだねりゅん。
DUKEっていうかフェイザーみたいなんだけどりゅん。

擬古猫の原型はぁゃιぃっていうけど、あれって一番最初の原型は
ありすが作ったのりゅん。3年前りゅん。

当時はこんな感じだったりゅん。
ーーAAエラーーー

457投稿者：読者 　投稿日：2002年06月03日(月) 16時05分29秒 ID：HfAK2tpQ

と、いうわけで
http://www.takaratoys.co.jp/what/020603.html
■商標出願取下のお知らせ
商標出願「ギコ猫」について

平素はタカラ商品をご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、弊社にて平成１４年３月１２日付に特許庁へ商標出願の手続を致しました
商願２００２−１９１６６「ギコ猫」につきましては、本日、出願取下の手続を致しました。
お客様並びにお取引先様に多大なるご迷惑をお掛けしておりますことをお詫び申し上げます。

平成１４年６月３日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社タカラ

458投稿者：もうおわっちゃったのかよ 　投稿日：2002年06月03日(月) 16時08分31秒 ID：yJ3OwdlA

商標出願「ギコ猫」について

平素はタカラ商品をご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、弊社にて平成１４年３月１２日付に特許庁へ商標出願の手続を致しました
商願２００２?１９１６６「ギコ猫」につきましては、本日、出願取下の手続を致しました。
お客様並びにお取引先様に多大なるご迷惑をお掛けしておりますことをお詫び申し上げます。

平成１４年６月３日 株式会社タカラ
http://www.takaratoys.co.jp/what/020603.html

459投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年06月03日(月) 18時38分05秒 ID：iu4X23uQ

広場とか＠MLでありすがギコ猫の原型は漏れが作ったとか言ってるんですが、ホセナンタラさんが作ったんじゃないんですか？＞ワイン

ハッキリしてください

460投稿者：ぁぅぁぅ 　投稿日：2002年06月03日(月) 22時27分56秒 ID：OCdf3Q6o

香ばしい匂いがしてまいりますた。

461投稿者：あげぞう相変わらずだな 　投稿日：2002年06月15日(土) 02時46分17秒 ID：XNxG.xLM

http://ame.x0.com/sophia/020515132331.html

462投稿者：a 　投稿日：2002年06月17日(月) 17時35分34秒 ID：P581Fz2s

463投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年07月26日(金) 18時50分24秒 ID：XYdNiOOA

187投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年02月08日(金) 23時37分33秒 ID：w0hKXBFc
しかし、ブラックバスも理解したもんだと思ったのだが、これほどとはな。
＞１８３　嗚呼、ちょっと待てよ。お前のバカ具合を指摘してやるから。


待ってるんだけどな、まだかな？

464投稿者：読者 　投稿日：2002年07月26日(金) 20時32分35秒 ID：9xFDAOQc

AA会プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/
AA会　ガイドライン原案
http://life2.2ch.net/aa.txt

はいはい、振りかかってきたときの用意

465投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年07月27日(土) 14時39分58秒 ID：p.gdhHYs

知ってる、しばさんのMLでひろゆきが投稿してたよ。
あのアホを何とかしてくれ。

466投稿者：ひろゆきの 　投稿日：2002年07月27日(土) 15時40分07秒 ID：fJKumBGs

言っている事は「自分の願望」から出てくる方法論なんだが、
その事に本人が気付いていないか、故意に認めようとしていないのか。
どちらにしても視野狭窄者特有の発言でうんざり。

467投稿者：LITTLEBOYSSEXPICS 　投稿日：2002年07月27日(土) 18時19分31秒 ID：JvhimMZE

http://www.sexyczechguys.com/toplist/in.php?id=63
http://www.gold-boys.com/cgi-bin/rankem.cgi?id=enrry10
http://cgi.boys-100.com/topsites.cgi?tomxx
http://www.boys-gays.com/cgi-bin/rankem.cgi?id=gary
http://www.euro-boys.com/cgi-bin/lspro/lspro.cgi?click=1022456811
http://www.gaysexpoint.com/toplijst/enter.asp?id=81
http://www.abcsexpics.com/links/php/in.php?id=1000496
http://www.gayxl.com/toplijst/enter.asp?id=96
http://youngporn.org/boys/index.php?tng=enrryc
http://www.listsitepro.com/cgi-bin/lsgold/lsgold.cgi?id=bestweb&click=1021553844
http://www.ultimatetoplists.com/gay/topsites.cgi?gary20
http://members.listsiteadult.com/gay/cgi-bin/lsgold.cgi?id=cuteboys&click=1005798278
http://members.listsiteadult.com/gay/cgi-bin/lsgold.cgi?id=usagay&click=1005801613
http://www.toptwinks.com/cgi-bin/top100/rankem.cgi?id=enrry10
http://www.gaytop100.de/cgi-bin/gaytop100/topsites.cgi?boyssexx
http://www.gaywelt.de/topsites/in.php3?site=1025681479
http://www.click-for-gays.de/topsites/in.php3?site=1025680115

468投稿者：読者 　投稿日：2002年07月28日(日) 15時09分12秒 ID：5UnxgEpw

<s>2ちゃんねる</s>インターネットグッズ
http://www.baisoku.jp/shop/2ch/2chshop.html
２ちゃんねるシルバーアクセサリ
http://silvar925.fc2web.com/
２ｃｈｇｏｏｄｓ．ｎｅｔ
http://www.2chgoods.net/
モナ屋（花札、短冊が「逝ってよし」と「お前もな」と「壷に帰れ」
だったら、買ったな）
http://www.h5.dion.ne.jp/~monaya/
オークションリスト
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/7936/old01.html

他にもまだいろいろあるんだろうなぁ。

469投稿者：読者 　投稿日：2002年07月28日(日) 15時17分54秒 ID：5UnxgEpw

ギコネコダイスキ
http://nekokick.tripod.co.jp/
いいなぁ、これなんか最高だなぁ
http://nekokick.tripod.co.jp/monasukoshi02.jpg
こういうの見て商標権のなんのって囲い込もうって奴の気が知れないなぁ
まあ、ひろゆきはこういう行為を守ってくれるとは思うけど。
つーか、圧迫したらそのリアクションが怖いだろうから。

470投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2002年07月28日(日) 22時44分38秒 ID：BctR8lgA

う〜ん。だんだんアレな感じになってまいりました！
ま、去年からこうなるだろうことは予測してましたけど、なかなか複雑な話
なので、これはもうどこかで飲み会でも開いてまとめた方がいいかも。

471投稿者：読者 　投稿日：2002年07月28日(日) 22時53分54秒 ID：5UnxgEpw

ああ、どなたかさんが＜取材の過程で＞副収入を得たような得ないような
渇したら盗泉の水だろうがただ酒は別バラ、って事でよろしく
＞え〜っと、さゆりちゃんだか、ゆかりちゃん

472投稿者：Rieux 　投稿日：2002年07月29日(月) 11時32分02秒 ID：FmEM6hPo

サブマリン特許？？？？？

473投稿者：読者 　投稿日：2002年07月29日(月) 12時55分01秒 ID：FGwBA26g

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027880344/-100
つーか、
> ひとまず、商標を出せない方向で動いてみることにしたです。
>
> ＊＊＊＊＊＊
> 商標法
> 第四条　商標登録を受けることができない商標
> 十　他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間> に広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、その商品若> しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするも> の＊＊＊＊＊＊
>
>
> 各キャラクターの商品のリストをつくってしまって、
> 商標自体をとれなくすれば、AA会なんてやる必要ないじゃんということ> で、
> 各キャラクターのリストをつくってます。
> http://ex.2ch.net/goods/
>
> この証拠があれば、他者が商標を取ろうとしても、
> 異議申立しやすいかと。

だと

474投稿者：こっちの信憑性はどうなんだ 　投稿日：2002年09月13日(金) 23時24分08秒 ID：.XDikByU

http://research.microsoft.com/~mbj/Smiley/Smiley.html

475投稿者：雑誌Yahoo!10月号より 　投稿日：2002年09月14日(土) 17時42分32秒 ID：hflNRJ6.

２ちゃんねるを見たことのある人なら、たぶん、いや絶対に一度は目にした
ことのあるキャラクター「モナー」。2000年1月3日（月）15:51に誕生した
らしい。罵倒や自分勝手な書き込みがあると、どこからともなく「オマエモ
ナー」のセリフとともに現れる。誹謗中傷や乱暴な言葉遣いなど、殺伐とし
た雰囲気の２ちゃんねるの中で、その愛らしいキャラクターは「癒し系」と
して幅広く人気を集めている。現在は「２ちゃんねる」のマスコット化して
おり、モナー板という専用の板まである。

476投稿者：読者 　投稿日：2002年09月22日(日) 17時46分35秒 ID：K0suiPyE

＞４７４
Lisperには定説かと

477投稿者：ワインには 　投稿日：2002年10月10日(木) 12時22分29秒 ID：DSyyhN9c

1ｃｈの提灯記事書いたものの責任として
現状と考察を書いてほしいぞ(´ー`)y-~~

478投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年12月18日(水) 23時22分02秒 ID：HCFl.UGA

>187投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2002年02月08日(金) 23時37分33秒 ID：w0hKXBFc
>しかし、ブラックバスも理解したもんだと思ったのだが、これほどとはな。
>＞１８３ 嗚呼、ちょっと待てよ。お前のバカ具合を指摘してやるから。

おいワイン逃げんなよ？

479投稿者：ギコ猫のルーツは 　投稿日：2003年01月25日(土) 01時55分33秒 ID：Tczqf.LU

1991年当時のニフティサーブ CBシミュレータ内
オリジナル考案者は富士通社員 Masand

お前等全員氏ね

480投稿者：ここに詳しい話は・・・ 　投稿日：2003年05月24日(土) 06時27分10秒 ID：L07I.uGE

http://siruka.milkcafe.to/chara/giko01.html

481投稿者：ブラックバス 　投稿日：2003年06月28日(土) 03時15分38秒 ID：6wrQMpaA

てめぇワイン逃げまわってんじゃねぇぞ

482投稿者：ワイン彩乃 　投稿日：2003年06月28日(土) 05時00分24秒 ID：oTr/WNj2

おうおう、キレる若者サイコー！

483投稿者：ブラックバス 　投稿日：2003年06月28日(土) 09時39分24秒 ID：6wrQMpaA

よーし出てきたな>478投稿者：ブラックバス 　投稿日：2002年12月18日(水) 23時22分02秒 ID：HCFl.UGA
> >187投稿者：ワイン彩乃 投稿日：2002年02月08日(金) 23時37分33秒 ID：w0hKXBFc
> >しかし、ブラックバスも理解したもんだと思ったのだが、これほどとはな。
> >＞１８３ 嗚呼、ちょっと待てよ。お前のバカ具合を指摘してやるから。
>
>おいワイン逃げんなよ？

とりあえず指摘してもらおうか、あとﾎｾﾅﾝﾀﾗさんは元気か？

484投稿者：rom 　投稿日：2003年07月12日(土) 12時37分41秒 ID：8lK65.Po

まだ、あったのんか

485投稿者：rem 　投稿日：2004年05月01日(土) 19時25分01秒 ID：OwzwREfU

ばか

486投稿者：ram 　投稿日：2004年05月21日(金) 18時03分59秒 ID：tGXLqI06

厨房どもが全員氏ね

487投稿者：ｂｈｖじゅ０９いおｋｌ 　投稿日：2004年05月26日(水) 16時27分40秒 ID：oCtptLQM

逝ってよし。

488投稿者：aaaaaaaaaaaaaaaa 　投稿日：2005年08月10日(水) 01時31分08秒 ID：Kb8NFpIs

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

489投稿者：b 　投稿日：2005年08月24日(水) 04時03分08秒 ID：wnITCvSs

はげ

490投稿者：ちんぽ 　投稿日：2006年09月17日(日) 17時40分06秒 ID：OmAT5xvg

マンコマンコマンコマンコ

491投稿者：aina 　投稿日：2007年02月09日(金) 15時34分54秒 ID：BqCbxgA.

面白いよ（・＿・）
http://www.jjjp.jp/top/top3.htm

492投稿者：えいみ 　投稿日：2007年02月09日(金) 15時35分53秒 ID：BqCbxgA.

そうそう、こないだこれ
おもしろかったよ

http://www.jjjp.jp/a02/a.top.htm

493投稿者：#yui# 　投稿日：2007年02月09日(金) 15時36分41秒 ID：BqCbxgA.

そうだよねぇ。あっこれ、すごいよ
(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
http://www.jjjp.jp/sennmonn/sennmonn.htm

494投稿者：気をつけてください 　投稿日：2007年05月08日(火) 19時49分08秒 ID：0HIbX4N6

ヤクバハイルはろくでもない経歴の人ですよ

ウィキペディアで検索すると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB

打ち切られたアニメもあります
http://web.archive.org/web/20030609093318/http://www.dempa2ch.net/column/uss/uss3.html

495投稿者：あ 　投稿日：2007年05月13日(日) 12時14分48秒 ID：BYrsL87.

う

496投稿者：ゴルァ 　投稿日：2007年07月23日(月) 17時40分33秒 ID：Rzx9ro4w

(ﾟДﾟ)ゴルァ！

497投稿者：ラジコン空軍参謀長 　投稿日：2008年01月23日(水) 15時18分25秒 ID：X6uqNAPw

いのさん

498投稿者：名無しさん 　投稿日：2008年02月13日(水) 14時57分24秒 ID：4CX87RMo

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499投稿者：削除跡　投稿日：時空の歪

500投稿者：削除跡　投稿日：時空の歪

501投稿者：削除跡　投稿日：時空の歪

502投稿者：削除跡　投稿日：時空の歪

503投稿者：削除跡　投稿日：時空の歪

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